Yet another Milyen™ levegő-víz monoblokkos hőszivattyút

De az okolszabalyhoz kb. tudsz mindent.

Az ökölszabályhoz igen, tudsz mindent. A tényleges méretezéshez meg kb. semmit nem tudsz specifikáció nélkül.

Ami okolszabalyhoz tokeletes: dT=60C-nal megadnak 130kW-ot, akkor 5C-nal kb. a tizede.

Kezdjük azzal, hogy nem lineáris, hanem logaritmikus az összefüggés. Aztán folytassuk azzal, hogy számít a két oldal térfogatárama is, mert a hőátbocsátás számításnál fontos a vízsebesség. Két hőcserélő esetén a felület összevetése azért irreleváns, mert teljesen más áramlási viszonyok lehetnek és teljesen más lehet a hőátbocsátás.

Szoval erdekelne, hogy nalad hogyan alakul a matek. Ne tartsd magadban:)

Linkeltem a FÉG méretezési segédletet, abban vannak remek példák magyarázattal. Érdemes megolvasni, mint általában minden dokumentációt és specifikációt.

Érdekes meccs lesz... :D

Szenvedett vele, aztán valahogy szerzett valami alap vezérlőt, de messze nem tud annyit, mint egy bármilyen hőszivattyú.

Hülye offtopik kérdés, de talán illik ide valamennyire: a konzumer klímába hol/mikor/hogyan kerül az Rxx hűtőközeg? Mikor szerelik fel, csak a vákumszivattyút láttam üzemelni vagy fél órán keresztül. De speciális "gázpalackot" nem láttam a művelet során. Magában a beltériben/kültériben van már gyárilag beletöltve? Aztán amikor a 2-t összekötik a kivákumozott csővel, akkor vágnak át vmi lezárót a csőben, és így szabadul ki a hűtőkörbe?

... Amiben szintén van gáz. Igaz, alapesetben nem kell szerelni, de ha valamiért elszökik, akkor igen.

Nem mondtam hogy nincs ilyen, de a többség nem az (amit linkeltek sem), és ár-érték arányban sem egy kategória.

De, a többség pont ilyen. Adott gázzal és adott nyomásviszonyokkal pont ugyanazt tudod elérni, mert a fizikát nehéz átbaszni, az ügyfeleket annál könnyebb. Mi az ár-érték arány? Árakat se láttam. Egy 9 kW Panasonic hőszivattyú volt bruttó 1,4 millió 2021 végén, 55 °C előremenőt tud stabilan. Vessük akkor össze.

Amúgy kaptál például a hőszivattyúdhoz több száz oldalas technikai dokumentációt, grafikonokkal, különféle üzemállapotokhoz tartozó adatokkal, jellemzőkkel? Én néztem a weboldalt, semmi információ nincs kinn publikusan, arról is csak elejtett apró lábjegyzet, hogy 2022-ben csináltak _először_ inverteres hajtást, ami implikálja, hogy milyen technológiai szinten vannak, de se COP grafikon, se SCOP vállalás, se üzemállapot leírás, se interfészek, se PCB rajz, se elektromos csatlakozások, semmi. Ezek a cégek nagyrészt abból élnek, hogy valami átlagos vagy átlag alattit adnak el jó dumával.

Az eladó akinek elkezdtem mondani a dolgokat nagyjából hogy mi hogy lesz, az hivott oda egy másik valakit, mert az csinál ilyeneket (hőszivattyút) és ő mondta ezeket. Egyébként ők maguk is (ez a cég) is árul hőszivattyúkat.

És? Nem merült fel, hogy ha "csinál" ilyeneket, akkor miért eladó egy boltban? Ilyen dolgokat épületgépész tervez és/vagy kivitelez, ami egy egyetemi végzettség. Egy gépészmérnök pedig nem fog boltban dekkolni, hogy random vásárlónak adjon mérnöki szintű tanácsokat...

Egymás után lettek kötve a tartályok, vagy valahogy párhuzamosan?

Nincs értelme egymás után kötni, hiszen a meleg-hideg víz kirétegződik a pufferekben (tehát felül lesz mindig a melegebb víz), párhuzamosan érdemes kötni a tartályokat, alul és felül is összekötve (a lehető legnagyobb csőátmérővel), a víz tudja a fizikát, mindegyik tartályban felül lesz a melegebb víz, alul pedig a hidegebb.

(Bocsánat, ha kicsit offtopik a kérdés, de felújítás előtt vagyok, és a hely belmagassága miatt vagy egyedi gyártású puffertartály lehetséges, vagy több beépítése)

Leginkább arra figyelj, hogy be tudd vinni és fel tudd állítani fekvő helyzetből, mert tud abból bazmegelés lenni, hogy a végleges helyre beférne ugyan, csak az ajtón nem fér be vagy nem lehet vele kanyarodni... :)

--

Halkan megjegyzem, hogy érdemes kikérni a területen jártas épületgépész tanácsát (tehát aki nem azzal indít, hogy faszság az egész és ajánl valami teljesen mást), ha nem értesz hozzá, különben nagyon mélyen bele lesz szaladni a faszerdőbe tátott szájjal.

Igen, volt epuletgepesz, o javasolta a 12-15kW teljesitmenyt.

Hőszigetelést nem javasolt? Mert abból a pénzből, amit erre a teljesítményre és később a fűtésre költesz, abból költhetnél előbb az épület energetikájára.

Megvan az osszes EU certificate-je, elvileg, szoval import nem problema.

Hát, ööö, attól ez még nem ennyire egyszerű.

De persze a szo sokmindent elbir, tapasztalat erdekelne igazan.

Ha megdöglik a PCB, a kompresszor, a beltéri vezérlő (amiben elég sok okosság van) vagy valamelyik szenzor és megáll hibakóddal, akkor azért alkatrész és service manual nélkül ezek eléggé húzós dolgok tudnak lenni.

Ha mar itt tartunk, olvastam feljebb, hogy neked az ajanlott Panasonic-hoz nagyon hasonlod van. Tapasztalatod igy, fel-egy ev eltelevel milyen? Tudnal par sort irni rola? Zaj, nyugok, COP valos-e, kell szervizelni, mennyire maceras osszeloni a futes/meleg vizzel, stb...

Két éve már, teljesen jó, szervizt nem igényel, nyűgök nincsenek, de tudni kell a határait.

1, Samsung központ mit mondott, amikor felhívtad őket?

2, Te amúgy ugyanezzel a hangvétellel és stílussal keresel szakembert is, vagy akkor azért visszafogod magad?

--

a másik fele meg csak szimplán nem foglalkozik vele, mert van könnyebbpénz melója is egész nyárra (hogy rohadjon meg mind)

Te mit tennél a helyében? Szopnál inkább kevesebb pénzért vagy azt a munkát választanád, ami több pénz és/vagy könnyebb munka?

Azt nem mondtam hogy highly skilled.

De érzékem van hozzá, nem tartom magam se hülyének, se ügyetlennek, ha elolvasok vagy megnézek valamit akkor megértem. Ehhez jön még a "józan paraszt ész", plusz nem "szarok bele" és nem "jólvanazúgy"... Ha meg továbbra se világos valami, akkor nem félek kérdezni, az se érdekel ha hülyének néznek (de általában nem szoktak). Pl. a szerelvényboltba bevittem a komplett osztó-gyűjtő szekrényt meg ami volt hozzá, felraktam a pultra, ott nagyjából összeraktam hogy hogy gondoltam, és hogy ez így jó-e, és akkor ami kell még hozzá azt viszem.

Tervezünk a házhoz egy hozzáépítést, és nekem már az is megfordult a fejemben, hogy elvégzek valami OKJ-s kőműves tanfolyamot, hogy azt is csinálhassam magamnak. Mert egyszerűen már nincs kedvem baszakodni az emberekkel, és hányingerem van kb. az összes szakitól.

Ez nagyjabol igy megy nyugaton is: lead IT oradij, bejelentett munkaban ado utan 30-40 euro. Jon a plumber, tipikusan total felkeszuletlenul - se potalkatresz a kocsijaban, es az altalam adott kazan manualt bujja fel oran at - kiszamlaz szemrebbenes nelkul 100-120 euros oradijat (+kiszallas).

Nekem meg a pofam szakad le.

Miert van ez?

Mert a gyakorlatban ez ugy megy, hogy kiszamlazza a 120 euros oradijat. De mivel o vallalkozo, mondjuk az ido feleben van munkaja (nincs mindig teljesen feltoltve a roster + ingyenes ajanlatokat keszit + vakacio+betegseg+tovabbkepzes/tanfolyam). Az 60 euro/ora. Aztan o ebbol meg adozik is, ugyanugy, mint en - abbol marad 30-40 euro/ora.

Hat ezert.

Igen, a nyugati vilagban mindenhol megeri magadnak megcsinalni, amit meg tudsz.

Csak ez igy gaz, mert a tarsadalom otlete ugye az, hogy mindenki specializalodik a szakmajaban, es abban nyujt abszolut top teljesitmenyt. Ami kellene, az az, hogy ne kelljen az adozott jovedelembol a hazamon dolgozo munkasembernek ujbol adoznia a jovedelemert - ez ugye kvazi 2x adozas, egyszer a sajat brutto bered utan, masodszor azert, mert neked kell kifizetni a munkasember jovedelemadojat is. Mar ez is sokat segitene.

az ariston a garancialis feltetelul szabja

Az alap 1-3 év garancia bármitől függetlenül jár, ezen felül nyilván adhat plusz garanciát, ha olyan szakember szereli be, akit az Ariston elismer, hogy ért hozzá.

pl. fi-rele a monoblokkhoz - mi a turonak? kismegszakito es joccakat, majd lekapcsolod, ha hozzanyulsz - de mikor ezt megemlitettem egy szerelonek, a valaszabol vilagossa valt szamomra, hogy lovese sincs, mi a kulonbseg a kismegszakito es a fi-rele kozott

A FI relé lényege az, hogy ha nem üzemszerű állapot áll elő meghibásodás miatt (például beázik a kültéri), akkor megvédje az életed, nem az a dolga, hogy feszültség alatt lehessen szerelni. Nem biztos, hogy a szerelő volt a fogalmatlan.

Az biztos, hogy valami szabalyozas valahol van, hogy egy fi-rele kell a kulteri egysegeknek (?pontosan nem tudom?), mert ez visszatero motivum volt a clueless szakik kozott.

Érdemes amúgy megnézni, hogy a hőszivattyúban van-e FI-relé, mert több gyártó esetén van, például a Panasonic tesz FI relét a hőszivattyúba, ezeknél általában felesleges még egy FI relé sorba kötve.

A biztosíték túláramra old ki, a fi-relé nem old ki túláramra. Mivel ez egy relé, mint a nevében is van, a ráírt paraméter az, amit a relé át tud engedni, illetve kapcsolni és megszakítani bír anélkül hogy besülne vagy épp ívet húzva oldás után se oldana (illetve nyilván amit a belső vezetékelés is elbír). Ehhez pedig van egy kis elektronika, ami ezt a relét kapcsolja. Így áll össze. Se a biztosíték nem tudja a fi-relé funkcióját, se a fi-relé a biztosítékét.

A fi-reléből elég általában 1, azt viszont mindenképp érdemes betenni akár régi házba is egyéb felújítás nélkül. Max. azért érdemes többet tenni, hogy ha 1 helyen gond van, ne minden legyen áram nélkül (pl. attól hogy a fúrt kút szivattyúra beszart, vagy a garázsba bedugtál egy szar flexet ne menjen el a házban is az áram és ne olvadjon le a hűtő). A funkcióját ígyis-úgyis ellátja: az a célja hogy téged védjen. Az áram a fázison megy, a nullán jön (váltóáramnál ez egy kicsit árnyaltabb, de most az egyszerűség miatt maradjunk ebben). Amennyi Amper/töltés (nem tudom pontosan mit "mér") megy a fázison (3 esetén a 3-on összesen), annyinak kell visszajönni a nullán +/- a hibaáram, ez az ami a fi relékre rá van írva, pl. 40mA, ez a "fi", ami a különbséget jelöli némi időtényezővel. Ha ettől a fi-től deltaT idő alatt nagyobb az eltérés, akkor lekapcsol X rekcióidővel (Ezek mind technikai paraméterek), mert ott baj van, pl.:

- Másik fázison jön be áram, ami ennek a körnek a nulláján megy le
- Ezen fázishoz valamelyik fogyasztójához más kerülő nullavezeték van kötve (ez a legkisebb probléma; de ez se jó)
- Földelésen megy le áram, aminek a nullán kéne
- Máshol megy le áram (rajtad keresztül vagy végig ázott falon a konnektor fázisából) le a földbe

Egyik se jó és üzemszerű.

Szóval a biztosíték túláramra véd, a fi-relé meg téged, hogy igazából a biztosítéktól függetlenül az említett jelenleg kb. 40mA fog rajtad átmenni, amit jó esetben meg se érzel, míg akár egy 6 vagy 13A is bőven lehet halálos, a 32 vagy 40A-ről nem is beszélve. (Leszámítva azt, ha pl. bal kézzel az egy fi reléhez tartozó nullát, jobb kézzel a fázist fogod meg egy gumicsizmában, mert akkor nem fog leoldani, és várhatod a 6/13/32A-es biztosítékot.)