Rendszergazda / rendszermérnök

Állást kínál

A PORION-DIGITAL Kft. fiatal szakemberekből álló csapatába rendszergazdát ill. rendszermérnököt keres!

Amit kínálunk:
- Stresszoldó cso-csó meccsek
- Fiatal csapat, remek légkör
- Érdekes, változatos munkák
- Versenyképes fizetés
- Budapest XI. kerületi munkavégzés

Feladatok:
- Napi üzemeltetési feladatok ellátása
- Linux rendszerek támogatása, monitorozása, hibakeresése és megoldása
- Ticketing rendszer használata
- Monitoring rendszer használata
- Készenlét biztosítása

Szakmai elvárások:
- Linux (Debian) alapú szerverek telepítésében, üzemeltetésében szerzett gyakorlat 3+ év
- TCP/IP hálózatok, protokoll ismerete (3+ év)
- Virtualizációban szerzett gyakorlati tapasztalat
- Bash, Perl vagy egyéb programozási nyelvek ismerete
- Angol műszaki nyelv ismerete

Személyes elvárások:
- Minimum középfokú végzettség
- Ügyfél orientált gondolkodásmód, jó elemző és problémamegoldó képesség
- Proaktív önálló munkavégzés/probléma megoldás
- Jó kommunikációs képesség

Előny:
- Felsőfokú végzettség
- HFC hálózatok üzemeltetésében szerzett gyakorlat
- Web és Mail alkalmazások üzemeltetésében szerzett tapasztalat
- IT automatizálási keretrendszer ismerete (Puppet, Ansible)
- High availability hardware-ek, illetve szoftveres megoldások ismerete
- Adatbázis ismeretek: MySQL, PostgreSQL adatbázisok üzemeltetésében szerzett gyakorlat
- B kategóriás jogosítvány

A jelentkezéshez küldd el önéletrajzodat, bemutatkozó leveledet fizetési igényed megjelölésével az alábbi e-mail címre: job@porion.hu

(A hirdetés a HUP-Profession szabadkártya felhasználásával került kihelyezésre)

( sj | 2015. 10. 23., p – 11:36 )

te miota dolgozol ott?

--
"nem tárgyszerűen nézem a dolgot, hanem a vádló szerepéből. Sok bosszúságot okoztak, örülnék ha megbüntetnék őket - tudom gyarló dolog, de hát nem vagyok tökéletes." (BehringerZoltan)

( deta | 2015. 10. 24., szo – 16:25 )

oh, docsis. nem ma volt.
a modulaciokat lehet mar nem tudnam pontosan visszamondani, de azert egy bsr1000 vagy bsr 64k bekonfigolasa talan menne. :) gondolom ezek az eszkozok mar a multe.

csaszek & gyuri a fedelzeten egyebkent?

( uid_20470 | 2015. 10. 26., h – 10:45 )

MegUPpantom ezt most.

( Hunger | 2015. 11. 05., cs – 23:24 )

Váo, korrekt hirdetés.

Van egy tervem egy felujitando hazra. Erre az egyik kivitelezo az ajanlat bekeresekor elkezdte otvar fikazni a gepesztervet, h mekkora szar.
Telefonban:

- OK. El tudna mondani, hogy mik a gondok es mi lenne a megoldas?
- Persze, ha kifizetjuk:D

Azert adok segitseget.
Te is sysadmin vagy (gondolom). Gondold vegig, hogy lehetne teged elcsabitani onnan. Ha nincs alkalmas jelentkezo, pont az hianyzik a cegetekbol.

Olyan egyszerű lenne elcsábítani a jó munkaerőt? Sokszor -szerintem- nem derül ki előre hogy mik a pontos feltételek, ha érdeklődik az ember akkor (tisztelet a kivételnek) alig kap plusz információt. Ha pedig úgy dönt hogy időt, energiát fektet bele és elmegy egy interjúra, a végén kiderül hogy a mostaninál kevesebb pénzt fizetnének, és mondjuk még az ügyeletet is neki kellene csinálni egyedül, meg ki tudja még mit.

Nehéz.

Eddigi tapasztalataink alapján sokkal könnyebb kezdő rendszergazdát találni, mint "kész"
embert. Emiatt majdnem minden korábbi elvárás előny lett, feltételnek a Linux és hálózatokban szerzett
üzemeltetési gyakorlat számít. Ezzel a megközelítéssel eddig viszonylag könnyen fel tudtuk tölteni a
megüresedett pozíciókat.

Elképzelhető, hogy a kiírással van a gond, vagy egyszerűen csak túl sokan vadászunk egyidőben hasonló emberekre,
de tény hogy jelenleg elenyészű mennyiségű jelentkezőnk volt.

Hatalmas hiany van jo szakemberekbol. Devops, Sima IT uzemeltetes, fejleszto, halozati mernok, security szakember. Mindenhova orult mennyisegu embert keresnek, es szo szerint egymastol vadasszak le a cegek az embereket.
Egyszerubb tenyleg olyat talalni akit ki kell kepezned, es utana megtartanod, de ott meg nehez kiszurni a jokat :)
Fejvadasz se lennek...

Ezzel az a problema hogy nem mindig van 2-3 eved kikepezni valakit. Mondjuk amikor a cegnel fel even belul 3-an jelentik be hogy bocs lepetem, Nemeorszagba/Svajcba/Irorszagba/UK-be/USA-ba/$country. Nem a ceg miatt, hanem az orszagban uralkodo viszonyok miatt. Na ilyenkor jo lenne tapasztalt szakembert felvenni.

Azt mondom, hogy 2-3 seniorra boven elfer egy junior, akibol idovel az adott rendszerre valoszinuleg egeszen kivaloan ralato medior lesz, arra amikorra a seniorok esetleg elmennek. Igy lesz mozgaster.

Nemmellesleg, ha egy cegnel a 4-bol 3 senior lelep rovid idon belul, az nem az orszag v. a kormany v. a piaci kornyezet hibaja. Pedig nezz utana, nem vagyok a partjukon.

Miert allitjatok be, hogy nem lehet talalni a ti poziciotokra embert? Ti nem ott dolgoztok? En ellenmondast latok ebben a logikaban.

Ha a hangsúly a megfelelőn van, nehéz. Kérdezd bármelyik cégvezetőt.
És a megfelelőn itt nem elszállt elvárások vannak.
4 budapesti cégvezetőt ismerek akik az elmúlt években IT-s és műszaki embereket kerestek.
Már ott megakad a dolog, hogy emberileg megfeleljen. A szakmaiságra még rá sem tértünk.

Valamiért a jelentkezett IT-s "kockák?" közül sokan furán szocializálódtak. A csapatot kiidegelik, társaságban nem vállalhatóak. Valahol nem megoldás a távmunka vagy hogy eldugjuk el egy sarokba.

A negatív felhozatal:
-megbízhatatlan
-zéró érdemi gyakorlat
-érdeklődés hiánya
-ha érdekelné is, annyira nem, hogy otthon összevirtualizáljon egy teszt környezetet és gyakoroljon.
-Ha érdekli és akarja is, nincs kompetenciája, hogy kitalálja/googlezzon/kérdezzen/ellesse a "hogyan-t" egy teszt környezet létrehozásakor
-windowst tud telepíteni, tehát már rendszergazdának érzi magát
-wikipediát kívülről fújja, jó kezdés, de sosem próbálta, hiányzik a tényleges gyakorlat, a szívásokkal teli éjszakázás, amitől kitanulja a buktatókat és következőleg 1 perc alatt megoldaná élesben
-nincs gyakorlata, ezért éles rendszerhez nem mer nyúlni, mert nem tudja mi történik. Mondjuk te sem bíznád rá.
-nincs gyakorlata, tehát a cég pénzén építi fel magát, amit lehet, hogy ott hagy, ha kinőtte. Ez még nem elítélendő, viszont ehhez irreálisan magas kezdő fizut képzel el, pedig sok mindenre egy darabig még nem használható.
-állás interjún bekamuzik egy csomó mindent, úgy tűnik, hogy jó lesz, de a próbaidőn kiderül, hogy csak látta aki már csinált ilyet, meg hallotta (wikipedia?)

Ahogy leszűrtem + én látom:
az ideális jelölt az iskolai évek alatt, miközben az elméletet szívta magába, egyre több gyakorlatot szerzett a szomszéd/ismerős cége/iskolája/saját teszt hálózatának tutujgatása során. Nem ragadt le egy Mancinéninek gépet összerakok szinten, hanem folyamatosan egyre szélesítette és mélyítette a tudását saját érdeklődésből és tudásvágyból.
_Élvezi_amit csinál, de van egyéb elfoglaltsága is. Valami hobbi ami kikapcsolja, feltölti a munka után. Az ilyen ember nehezen fog kiégni.
Képben van elméletben és gyakorlatban is. Fél szemmel azért figyeli a fejlődő műszaki megoldásokat, trendeket. Unalmában ezeket kipróbálja.

(Ettők kezdve gondolom nem ideális jelölt, de passz, nem vagyok cégvezető)
Nem baj, ha fejlődik és kinövi a céget, de amire felvették azt rendesen el tudja látni, mindezek mellett ha némi pluszt is szed fel, hajrá. De nem 1:1-ben ott tanulja ki a szakmát, csak hozzá tanul a meglévő stabil ismeretekre.
Így egyre komolyabb helyekre nyer felvételt, melynek kb csak az ambíciója szab határt vagy beáll egy szintre ami jó neki (nem mindenki csőrtető karrierista)

Pozitív felhozatal:
-ritka, úgy kell vadászni. Jellemzően más cégtől kell rálicitálni és elhalászni. Az ambíciózusabb fele már külföldön van. Aki maradt szép árat kér el, cserébe tökös, megbízható szakembert kapsz. Megjelenésében korrekt, társaságban vállalható. Ügyfélhez kiküldhető, szerelni/tárgyalni. Ténylegesen sokat tud, de nincs elszállva magától.

Számok tükrében:
IT vagy elektrotech állásra 50 jelentkező, a 10 jobbat behívod első körre. Második körben 2-3 emberrel 1-1 próbanapot tartasz és talán-talán az egyik jó lehet. De nem az igazi.

Pozíciók: IT rendszer/hálózati/telekommunikációs mérnök, rendszergazda, létesítmény IT üzemeltető, biztonságtechnikai technikus -> itt főleg riasztó (fel)szerelés

Ezek tükrében én sem lennék a vezetők helyében.

Azert a munkaltatoi oldal is hagy kivanni valot maga utan.
Eddig harom helyen koszontem meg, hogy orulok az elbeszelgetesnek, de amit lattam itt az alapjan en ide nem jovok.
Helyen kell kezelni a dolgokat mindket oldalrol.
A pofatlanul felet beigerni a leirt fizetesi igenynek, meg hat na... miert lopja az idomet, ha nem kivanja megadni a minimumot amit kertem ?
Azok utan, hogy megbeszelgetjuk azt is, hogy vegre beesett valaki akinek van tapasztalata, es ralatasa a dologra, nem csak fenykepen latott mar valakit...

Ez olyan babocsai neni, az elet nem habostorta.

Jelenleg nem opcio reszemrol a kulfoldre menekules, nem mintha nem kaptam volna lehetoseget ra.

http://karikasostor.hu - Az autentikus zajforrás.

Innen látszik mire akartam célozni a versenyképes fizuval:
http://hup.hu/node/143439#comment-1923887

Valaki szerint az 500k jó, valaki szerint vicc. Ezért mondom, hogy ez a versenyképes fizetés csak afféle bullshit. Hasonlóan ahhoz az autóhoz amit elakarnak adni és odaírják, hogy női tulaj, alig használt stbstb

Szerintem embert is könnyebb lenne találni, ha oda lenne írva egy tól-ig szám. Vagy így jelentkezik olyan aki mondjuk 400at szeretne, és megpróbáljátok rávenni, hogy vállalja 300e ért ?

Fedora 22, Thinkpad x220

Egy jó linuxos rendszergazdának a piacon jelenleg kb. havi bruttó 500e Ft az ára, +-20%-os szórással.

Olcsóbban is van, de kevésbé ért hozzá, macerás vele dolgozni, nem önálló, nem szereti a munkát stb.

Drágábban is van, és sokszor többet is tud, mint kéne (!), de ha a cég nem tudja a többlettudását bevételre fordítani, akkor nincs értelme drágábban alkalmazni.

mostmar csak azt definiald, mi kell ahhoz, hogy valaki *jo* (linuxos) rendszergazda legyen...

--
"nem tárgyszerűen nézem a dolgot, hanem a vádló szerepéből. Sok bosszúságot okoztak, örülnék ha megbüntetnék őket - tudom gyarló dolog, de hát nem vagyok tökéletes." (BehringerZoltan)

Számomra? Nagyjából ezek:

- úgy több-kevésbé képben van azzal, hogy a cége mit csinál, és még valami halvány elhivatottságot is érez a jó cél érdekében (pl. ha iskolai rendszergazda, akkor valamennyire szívén hordozza a gyerekek sorsát, ha nem banki rendszergazda, akkor úgy érti, hogy fontos, hogy az ügyfelek pénze biztonságban legyen a pénzintézetnél)
- képben van azzal, hogy mit is kéne csinálnia egy rendszergazdának (pl. nem a főnöknek kéne szólni, hogy néha patchelni kéne a gépeket, hanem a rendszergazdának ezt tudnia kell)
- képes is elvégezni a rendszergazdai feladatokat, mondjuk ha kell csinálni egy FTP szervert, akkor ebben nem szorul segítségre
- tisztában van azzal, hogy a rendszergazdai munka nem 8 órás munka, hanem vannak olyan feladatok, amelyeket mondjuk sötétben kell csinálni, emiatt nem panaszkodik, nem lázong, mindaddig, amíg a munkáltató ezzel túlzásokba nem esik, és a törvényileg járó kompenzációkat biztosítja (készenlétért, túlóráért való juttatások)
- emellett kultúrember, tisztelettel beszél még a marketingessel is, nem büdös, nem néz mindenkit hülyének, illetve amikor mások éppen hülyék, akkor próbál segíteni nekik, hogy ne legyenek azok
- ha régóta rendszergazda, akkor sem a 10-20-30 évvel ezelőtti világban él, látja, hogy ma már nem lyukkártyákon mennek a dolgok, lehet nosztalgiázni és tanulni a múltból, de a jelenben kell élni, ahol igenis vannak okostelefonok meg megbízható számítógépek meg ilyesmik.

Nem tűnik bonyolultnak, ugye? Ennek ellenére sajnos ritka az az ember, aki mindezeket együtt tudja.

valoban nem bonyolult, es orulok, hogy marketingest irtal, es nem sales-t, mert az tenyleg egy kulon allatfajta (legalabbis akikbe az eddigi palyafutasom alatt belebotlottam) :-)

Ill. a nem nez mindenkit hulyenek (a hupperek 99%-a ezen a teszten elhasal :-)) kapcsan eszembe jutott egy business english ora, amin az egyik cikkben a megboldogult Steve J. is szoba kerult, miszerint amikor vitatkozott valakivel, nem elegedett meg azzal, hogy neki van igaza, a masik teved, hanem neki van igaza, a masik teved ES hulye.

--
"nem tárgyszerűen nézem a dolgot, hanem a vádló szerepéből. Sok bosszúságot okoztak, örülnék ha megbüntetnék őket - tudom gyarló dolog, de hát nem vagyok tökéletes." (BehringerZoltan)

Jo linuxos sysadmin 500k bruttoval korberohog, letolja a gatyajat, megmutatja, hogy mibe akarod venni es elmegy dolgozni mashova (.hu) joval tobbert.
A joba beletartozik az is, hogy ismeri az erteket egyeb eroforrasnak is, mint a HP ML110-nek a tescobol.

Vagy nalad a rendszergazda a droid? En azt legfeljebb operatornak hivnam.

Hogy ne vitatkozzunk az elnevezéseken, leírom, hogy én ebben a kontextusban hogyan nevezném az egyes pozíciót betöltő embereket:

- operátor --> követi a pontos instrukciókat, megnyomja a megfelelő gombot, amikor meg kell nyomni, ha bármi olyan történik, amit nem várt, szétteszi a kezét és szól másnak, hogy baj vna
- rendszergazda --> nagyjából képben van, a létező rendszereket üzemben tartja, a rendszer apró problémáit javítja, szükséges karbantartásokat elvégzi, a folyamatokat ismeri, feladatokat megold, de különösebben nem gondolkodik nagy távlatokban
- rendszermérnök --> rendszereket tervez és épít, átlátja, hogy mit csinál az operátor és a rendszergazda, a folyamatokat kialakítja, távlatokban is gondolkodik

Ezek közül a piacon az operátorok (burttó) 100-200e Ft-ot, a rendszergazdák (bruttó) 400-600e Ft-ot, a rendszermérnökök ennél többet szoktak kapni azon cégektől, amelyekről tudom, hogy mennyit fizetnek.

Hozzátenném, hogy ezek az összegek nem az én véleményemet tükrözik abban tekintetben, hogy mennyit kellene kapniuk ezeknek az embereknek, hanem az általam ismert helyzetet mutatják be. Bár nem ezen a területen dolgozom, de átérzem a fájdalmat, én sem szeretnék ezen korlátok közé szorítva állást keresni ma Magyarországon.

Marcsak az a kerdes, h chichken is vajon ilyen nemgondolkodot keres-e.

Szemely szerint en a rendszergazdat es a mernokot egy kalap ala veszem. Az a velemenyem, hogy nehany sutifej kitalalta, h a mernok az jobbabb es ezzel a felsobbrenduseget tudja erzekeltetni.
Mar csak azert is hujeseg, mert pl. ha a vagyunk ketten es pl. a kollegam az egyik temakorben a jartasabb es o rakja ossze azt, akkor o a mernok es olyankor en c s a k gazda vagyok? Vagy hogy megy, a gazdatol elvarod, h ha van egy jo gondolata, ne mondja el, de amikor jon a kopasz rendszermernok, o igen?

Nonszensz. Aki rendszergazda v. mernok az gondolkodjon, meghozza _megfeleloen_. Kulonben huzzon kapalni mashova.
A kulonbseg legfeljebb annyi, hogy az egyik nagyobb tudasu, a masik nem annyira, meg hogy mennyi a tapasztalata, ami alapjan tud gondolkozni, meg ilyesmi dolgok.

pedig nem hulyeseg zizi felosztasa, de ha neked ugy jobb, akkor tekintsd a rendszermernokot senior rendszergazdanak

--
"nem tárgyszerűen nézem a dolgot, hanem a vádló szerepéből. Sok bosszúságot okoztak, örülnék ha megbüntetnék őket - tudom gyarló dolog, de hát nem vagyok tökéletes." (BehringerZoltan)

Ez igazából a tapasztalaton alapuló beosztás inkább. A rendszertervező lehet egy jó senior rendszeradmin, de már elég jó hálózati ismeretekkel is kell rendelkeznie és valamilyen szinten büdzsét fel kell tudnia állítani. Ez utóbbi már tesztelést is jelent és a megbízónak azt is el kell fogadnia, hogy a legelsőre összerakott rendszeren valamiért változtatni kell és az plusz költség. Na ezzel már a megbízói oldalon szokott gond lenni, meg azzal is, amikor 2-3 évvel a rendszer átadása után már csak az eredeti kérésnek/speckónak felel meg, de a közben jött igényeknek nem. :)

(Direkt írtam megbízót, az lehet munkáltató, megrendelő vagy bárki, aki számára dolgozott az illető.)

A heten interjuztattam egy fickot, aki a jelenlegi munkahelyen informatikai vezeto.
Remdszeres backupot meg sosem allitott be. De amugy o tervezte es kivitelezte a munkahelye telephelyenek a halozatat, meg van par ceg, akiknek hasonlo szolgaltatast nyujt.

Akkor most o gazda v. mernok?

De volt egy masik srac is utana. O a fentiek alapjan egyertelmuen kb. op v. sysadmin, de egy korabbi munkahelyen a fonoke (IT vezeto) volt a felelose a rendszernek, kb. 100 gep (kozuluk sok vpn kliens), windows server. A backupot ok is kezzel csinaltak. O mernok volt mar?

Komolyan kerdezem, mert nekem nem vilagos a hatar egyertelmuen. Gondolom hasznos lenne a kesobbiekben, ha egyszer en keresek munkat, vagy epp en hirdetek poziciot:)

:-) szerintem akkor egyszerusits a fogalmakon, es legyen a pozicio/szint elnevezese: uberspilermajerkiraly / hekkernagymester / blackbeltninja

--
"nem tárgyszerűen nézem a dolgot, hanem a vádló szerepéből. Sok bosszúságot okoztak, örülnék ha megbüntetnék őket - tudom gyarló dolog, de hát nem vagyok tökéletes." (BehringerZoltan)

Voltam egy multinal multkoraban, es ott a targoncast "relokacios asszisztensnek" hivtak. Szerintem en nyertem:)

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Ez volt a cegen beluli nyelvezet, tok komolyan mondta a raktarvezeto (erre is volt valami elkepeszto nev, de azt mar elfelejtettem).

Meg igy beszeltek egymas kozott:
'Te Jozsi, relokald mar arrebb ezt az itemet'.

A cegrol annyit, hogy napi milliardos forgalmat bonyolit, es gyarto uzem.
En pedig kelloen kulsos voltam ahhoz, hogy ne poenkodjanak elottem.

Szoval nem, nem poen volt. Poennak azert durva lett volna... :)

De teny es valo, hogy nem lattam 'Jozsi' berlapjat, se munkaszerzodeset.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Tehát egy ez pozició, mármint ha direkt így hívják. :) Ha valaki direkt azért vesznek fel valahova, hogy az atyaúristen tervezője legyen az IT-nak, akkor ő az lesz, akármilyen is. Elég sok hely van kis hazánkban, ahol egyszerűen nincs külön ilyen pozició és az általad is említett pozicióban lévők végeznek ilyen jellegű feladatot is. Ők nyilván a meglévő tapasztalat alapján dolgoztak. Hogy effektív ki állítja be a backupot az már részletkérdés, csak szerepeljen a tervben is, hogy igen van mentés. :)

Hogy a mentésnél maradjunk, azt már lehet mondani az akár junior adminnak is, hogy nézzen egy adott paramétereknek megfelelő mentési eljárást stratégiát és lőjje be, aztán tesztelnek majd egy visszaállítást.

Csak arra akartam celozni, hogy semmi tobb, mint egy mihaszna buzzword. Ha meg mihaszna, akkor minek, ugyanazt jelenti.

Es nem, nem attol fugg, hogy milyen pozicioban van. Hanem attol, hogy hogyan vegzi a munkajat.
Pl. alapveto feltetele, hogy ismeri-e magat es a helyzetet annyira, hogy vezetonek nevezhesse a titulusat.

valaki meg a vegen komolyan fogja venni :-)

--
"nem tárgyszerűen nézem a dolgot, hanem a vádló szerepéből. Sok bosszúságot okoztak, örülnék ha megbüntetnék őket - tudom gyarló dolog, de hát nem vagyok tökéletes." (BehringerZoltan)

Egy lényegi különbséget azért lehet találni: a rendszergazda (L3) általában ad 7x24-es OnCall rendelkezésre állást az üzemeltetéshez, a tervezéssel, rendszerépítéssel foglalkozó mérnök meg ideális esetben nem, vagy csak az üzemeltetésre átadott rendszerhez az átadás után egy rövid ideig.

En ferfiemberbol vagyok, ha alszok, akkor alszok.
Meg az ebresztot is siman at tudom aludni, pedig az fel orat sikongat.
Ezt a szintet 3 parhuzamosan honapokig futo lakasfelujitas a szomszedoknal sokszorosara emeli.

Ilyen poziciot "nyugati" berezesert sem vallalok el, ezert sem.

http://karikasostor.hu - Az autentikus zajforrás.

Felhívnám az úri társaság figyelmét, hogy a rendszergazdáknak a hiedelmekkel ellentétben igen nagy számban van családja. Kevéssé optimális történés például, amikor az éjszaka közepén megszólal egy 55nm-es lakásban a telefon maximális hangerővel, miközben a kisszobában két gyerek alszik.
Azt is kedveltem, amikor már rögtön az interjú elején rákérdeztek: "számíthatunk arra, hogy esetleg egy beteg gyermek miatt váratlanul hamarabb kell elmenned vagy otthon kell maradnod? Fontos ezt tudni a kiválasztás során."
Nem írom le a cég nevét, ahol ezzel találkoztam, de közel vannak az Eurocenterhez.

Ott a pont - bár a fiatalok (akinek még nem jutott feleségnek való - sem) azok a "hígul a szakma" felkiáltással elintézik a család/feleség/barátnő kérdést - de csak egy ideig lehet elodázni a dolgot - aztán hogy marad-e a párkapcsolat, vagy rámegy a "hajókürt a hálószobában" meg hasonló dolgokra, az jó kérdés...

Nem ertelek. A stilusbol azt veszem ki, hogy negativnak allitod be ezt a viselkedest.

Kozben a ceg full korrekten, elore tisztazta a feltetelt. Olyat keresnek, akinel ez nem problema. Olyat is szoktak irni, hogy kepes sokkilos szervereket cipelni. Azt se kene elore kozolni?

Tisztaban vagyok vele...es reszben faszsagnak tartom. Mas kerdes, hogy nekem sem lenne otletem, hogy lehetne mashogy megoldani.

Mindenesetre a kerdes ez volt:

"számíthatunk arra, hogy esetleg egy beteg gyermek miatt váratlanul hamarabb kell elmenned vagy otthon kell maradnod?"

Leforditva: meg tudod oldani, hogy _mindig_ a dolgodon legyel (kiv. ha beteg stb.).
Nem kotottek ki, hogy oldja meg, csak tegye. Mindenkinek jobb, ha eleve nem turznak, plane fel sem veszik, minthogy kesobb kuldjek el.

Szerintem ezt siman mashogy kene torvenyileg kezelni, pl. gyermekesekre adokedvezmenyt kapjanak a cegek.

- Törvénytelen. Érted-e.
- Nekem van ötletem, hogy lehet megoldani másképp. Meg kell ismernem a jelöltet, beszélgetni vele, elmenni együtt ebédelni vagy sörözni vagy mittomén, mielőtt felveszem. Kiderül, hogy akar-e nyitni, megmutatni magát, a legszentebb privát szférájába, a CSALÁDI hátterébe betekintést enged-e, egyáltalán képes-e emberi kommunikációra, vagy egy lelki nyomorék droid, csapatjátékos-e, lojális lesz-e a céghez, vállalja-e az otthoni munkát ha nem tud bemenni semmiképp, kicsörög-e a céges telefonja szombaton akkor is, ha nem kötelessége felvenni a telefont stb. stb. , ezek mondják el a munkáltató számára a fontos részleteket a munkavállaló mérnökről. Ezek nem az első interjún a vallatószobában tisztázható kérdések!

Mar masok is leirtak, en is leirtam, hogy tisztaban vagyok vele.
De azon felul, hogy jo takarozni a torvennyel, egy kicsit megeroltetnetek magatokat es valaszolnatok, hogy melyik lenne jobb?

1. Ha kinyomnanak v. ki kellene lepned kesobb, amikor mar valtottal es kiderul, h a pozicio/ceg nem csaladbarat?
2. Vagy ha rogton az interju soran?

a 2. lenne jobb, foleg ha azt egy elmarasztalo hatarozattal zarulo eljaras kovetne...

--
"nem tárgyszerűen nézem a dolgot, hanem a vádló szerepéből. Sok bosszúságot okoztak, örülnék ha megbüntetnék őket - tudom gyarló dolog, de hát nem vagyok tökéletes." (BehringerZoltan)

Valójában szerintem nincs olyan cég, ahol ezt ne bírnák ki. Főleg, ahol a cégtulaj egy többgyerekes ~55 éves fazon. Azért azt tudjuk, hogy nem lehet szolgáltatás rendelkezésre állást humán oldalról tervezni úgy, hogy nincs benne biztonsági tartalék. Itt inkább arról szól a dolog (ami felháborít), hogy egy nigger rabszolga leszel ha ilyen céghez felvesznek, nyújts "maximumon felül" (what???) 8(10)/40(50) órában, ne legyél beteg, ne robbanjon le az autód, ne legyenek problémáid, ne beszélgess privát témákról a kollégákkal, ne menjél kávézni, dolgozd be az ebédidőt akkor is, ha van túlórád. És mi, seniorok, még tudnánk ezt a sort folytatni.
Na de nem akarom tovább uppolni ezt a topikot, chichkennek már így sok sörébe fog kerülni. ;)

pont azt irtam, hogy nem az lenne a jo, ha 3 honap mulva raknak ki, mert otthon kell maradnom a gyerekkel :-) Bar ilyenkor (IT eseten) azert a tavmunka tudja enyhiteni a munkaltato fajdalmait. De ehhez nyilvan valamennyire rugalmasnak kell lennie...

--
"nem tárgyszerűen nézem a dolgot, hanem a vádló szerepéből. Sok bosszúságot okoztak, örülnék ha megbüntetnék őket - tudom gyarló dolog, de hát nem vagyok tökéletes." (BehringerZoltan)

Az, hogy neki nem hajnal kettőkor van agyrohasztó "elborult valami, rúgjál bele, hogy működjön" dolga, hanem 9-17-ig tervezés és implementálás. Nálunk egyébként pont nem így működik: L1-L3 egyben (7x24 OnCall heti váltásban), plusz tervezz és implementálj új dolgokat.

Nem. A tervezéssel, rendszerépítéssel foglalkozó ember ideje ahhoz drága. A "fel lehet hívni,ha k.nagy b+ van" és az "OnCall elérhetőség biztosítása heti váltásban" két különböző dolog. Meg gondolj bele, hogy éjjel sz0pkovácsolás van, akkor másnap hogyan fog komolyabb agymunkát végezni?
Tudom, volt/van szerencsém két emberes váltásban 7x24-et adni. Kettővel korábban ez vezetett a váltáshoz - igaz, ott jóval több éjszakai szívás volt... (Ha 3 éjszakát sikerült nagyjából átaludni, akkor már irigyeltük egymást, itt és most még nincs ilyen terhelés.

Ha 3 éjszakát sikerült nagyjából átaludni, akkor már irigyeltük egymást

egy interjun ez fontos kerdes :-)

--
"nem tárgyszerűen nézem a dolgot, hanem a vádló szerepéből. Sok bosszúságot okoztak, örülnék ha megbüntetnék őket - tudom gyarló dolog, de hát nem vagyok tökéletes." (BehringerZoltan)

> A "fel lehet hívni,ha k.nagy b+ van" és az "OnCall elérhetőség biztosítása heti váltásban" két különböző dolog.

Mi a kulonbseg?

> A tervezéssel, rendszerépítéssel foglalkozó ember ideje ahhoz drága.

Melyik dragabb? Tartani gazdat csak azert, hogy a mernoknek ne kelljen allandoan lesben allnia, bevallalnia a mernoknek is a klasszikus oncall-t (nemmellesleg rakenyszeritve ezzel arra, hogy minek kevesebb eventet generaljon)?

Termeszetesen nem arrol van szo (es nem ismerem a ti rendszeretek mereteit es jelleget sem), amikor mar alapbol, magatol kitermeli a megfelelo oncall alapanyagot.

Én pl. nem adok ügyeletet/készenlétet, de évente 1-2 alkalommal fel szoktak hívni, hogy van valami gebasz, amihez kellenék. Ilyen mennyiségben működőképes a dolog:

- a cégnek jó, mert nem kell készenlétet fizetnie nekem
- a többieknek jó, mert minden további nélkül felhívhatnak
- nekem belefér, több bajom van mással, mint ezzel a minimális szívással.

> Én pl. nem adok ügyeletet/készenlétet, de évente 1-2 alkalommal fel szoktak hívni, hogy van valami gebasz, amihez kellenék. Ilyen mennyiségben működőképes a dolog:

HA fel tudnak hivni.
Ha nem, akkor baszhatjak. Erre en nem epitek. Vagy igen, vagy nem. Az urambatyam szivesseget teszek nem melohelyre valo (oda se:).

> Ezek közül a piacon az operátorok (burttó) 100-200e Ft-ot,

Biztos bruttó? Csak azért mert a minimálbér 105eFt (nettó 68eFt), viszont ebben az esetben nem lehet minimálbérért foglalkoztatni, muszáj odaadni a garantált bérminimumot (középfokú végzettség, szakirányú végzettség), ami bruttó 122eFt.

Ha viszont nettó, akkor a rendszergazda is nettó 4-600eFt-ot vinne haza?
Inkább írjuk ki mindkét számot bruttó 400-600eFt (nettó 262-393eFt)?

Rendszermérnök olyan nettó 600-800eFt körül mozoghat egyébként.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Kicsi az itthoni IT piac, a nagyobb állásportálok (vagy fejvadászok, ők is ezekből élnek) hirdetéseinek 90%-a idetelepült BSC, náluk egy rendszermérnöki pozíciónál 350-400 (nettó) lesz a plafon.
Mivel ők letarolják a piacot, ez lesz vonalvezető a többi vállalkozás hasonló pozíció esetén is.

Kevés olyan pozíció van, ahol belefér a 600+, mint bérigény.
Ezek leginkább vagy már menedzsment területhez tartoznak inkább (ahol már komolyabb "soft skill"-ek kellenek), vagy valami nagyon különleges dolgot kell tudnod.
Utóbbiból viszont a kereslet is kicsi lesz itthon.

Az igazi gond az, hogy 2006-ban netto 350-et kerestem rendszergazdakent, 2012-ben meg netto 400-at, es kenytelen voltam belatni hogy vezetoi pozicio nelkul ennel tovabb nagyon nincs Mo-on rendszergazdakent (inflacio meg a hivatalos kommunikacioval ellentetben igenis van).
Halistennek mashol ez nem igy van, ugyhogy mar 2 eve megpattantam :)

A bruttó 500e az nettó 320e, -20%-kal az 400 bruttó, 260 nettó.

Na most ennyi pénzért már alapban...
És akkor általában szokott még lenni tervezett (és nem tervezett) éjszakázás/hétvégézés, nem tervezett éjszakázás/hétvégézés, túlórázás, készenlét, ügyelet, stb., amit meg a cégek, hát hogy is mondjam, nem feltétlenül szeretnek kifizetni...

Ja. "Csúsztasd le"... De b+ attól, hogy csúsztatok, attól még a feladatkupac megvár, mert sok esetben pont a ...kupac mérete miatt van túlóra. A legjobb az, amikor az éjszakai telefonhívás elszámolhatóságáról a "mennyibe kerül egy csepp benzin - csepegtesse tele" vicc jut első blikkre az ember eszébe...

egyik oldalrol ertheto az az igeny, hogy xy kepezze magat a szabadidejeben (virtualizaljon otthon tesztkornyezetet, fizesse meg ott a tanulopenz egy reszet), igy kitolva a 8 oras munkaidot. Viszont a masik oldalrol (felteve, hogy nem palyakezdorol van szo, akinek se kutyaja, se macskaja) meg ott van a feleseg, gyerekek, akiknek azt mondod, hogy most azert nincs jatek, egyutt tanulas, whatever, ill. papas-mamas, mert most a teszt kornyezettel jatszol? Es akkor nem beszeltunk meg arrol, hogy az embernek egyeb tarsadalmi kotelezettsegei, ill. egyeb elfoglaltsagai is lehetnek.

Egy ideje mar egy olyan portfoliot is bedobtak a koztudatba, amiben a nap ebren toltott idejet felosztjak a munka, csalad, tarsadalmi szerepvallalalas, sport, stb. kozott. Egy jozan es egeszseges portfolio kialakitasa es megelese kepes lecsokkenteni a kieges veszelyet, ill. garantalhatja, hogy mire eljon az eleted vege, nem lesz hianyerzeted, hogy valami nagyon kimaradt az eletedbol.

--
"nem tárgyszerűen nézem a dolgot, hanem a vádló szerepéből. Sok bosszúságot okoztak, örülnék ha megbüntetnék őket - tudom gyarló dolog, de hát nem vagyok tökéletes." (BehringerZoltan)

Család mellett ez már nem várható, bizony. Erre szerintem a legjobb idő a középsulis, egyetemi évek alatt, amikor kvázi se kutyája se macskája még az embernek. Utána már elég a szinten tartás, fél szemmel kacsingatás más technológiák felé, amit jó esetben a munkahelyen meg tud tenni az ember.

mindezekkel egyutt nekem mostanaban van estenkent 1-1,5 oram az ilyen tervekre. Bar idonkent mar annyira mosott rongy vagyok addigra, hogy megnezek egy fel filmet, aztan irany az agy :-)

--
"nem tárgyszerűen nézem a dolgot, hanem a vádló szerepéből. Sok bosszúságot okoztak, örülnék ha megbüntetnék őket - tudom gyarló dolog, de hát nem vagyok tökéletes." (BehringerZoltan)

Van a másik topik, amiben a rendszeradmin munkakörre saját magának keres utódot emberünk, mert feleségestül lép külföldre. Bőven nincs egyedül és még elég sokan lépni fognak ha tehetik.

Ezzel együtt sajnos sok IT "szaki" van aki el van szállva és elég sok cégvezető van, aki elhiszi hogy 200e nettóért olyan admin kap, mint aki épp 4k EUR perhóért ment küffődre. (Ha olyat is kap, az nem biztos, hogy soká marad.)

"ha érdekelné is, annyira nem, hogy otthon összevirtualizáljon egy teszt környezetet és gyakoroljon"

Ezzel csak az a probléma - már a korábban említett családon kívül - hogy ha érdekli és meg is csinál egy rendszert, akkor kipróbál rajta ezt-azt, és kb. ennyi. Nála otthon megy, csak épp a real world feladatokkal és problémákkal nem szembesült. Viszont innen kezdve a dologban sok érdekesség nem lesz, ezért ráun és hamar elfelejti ezt a "tudást".

Nekem anno, zsenge ifjukoromban persze, egy dualsocket p2 volt a jatszoter es nagyon sokat segitett az elindulasban. Aztan persze az eles gepeken valoban jottek a remeknel remekebb problemak, de ez annyira remek szakma, hogy minden honapra jut valami addig meg sosem latott orulet.

Persze, ez nyilván segít. De a kérdés az, hogy a hirdetésben említett "Virtualizációban szerzett gyakorlati tapasztalat" kategóriának megfelel-e az, hogy 2 éve otthon egy hétvégén összebohóckodtam valamit kvm (xen, proxmox, virtualbox, esxi, ceph, whatever) alatt, ami a notebook-omon működni látszott és ennek nagyon örültem, de ha megölnek se tudnék felidézni egy parancsot sem az általánosan használt ps, mount, stb. kivételével.

Szerintem ha amúgy taplraesettnek és tapasztaltnak látszik a jelentkező, szimpatikus is, a többi elvárásnak is megfelel, és van pár hónap arra, hogy nagyjából szintre hozza magát a témában, akkor szerintem talán.

De ahol ilyen 1+ vagy 3+ év szerepel elvárásként, oda nyilván kevés. (Egyébként Debian-t se telepítettem még 3 éven keresztül, bár az elmúlt 10 évben azért többször előfordult :)

Ezért szoktam én lépésről lépésre dokumentálni amit csinálok kiadott parancsokkal, kimeneteikkel és a saját megjegyzéseimmel. Ha tudom, hogy láttam már, kell legyen róla egy efféle jegyzet, azokat meg rendszerezve tárolom. Rá kellett szoknom erre, amikor először jött szembe a "bazmeg, elfelejtettem" feeling.
------------------------
{0} ok boto
boto ?

Nála otthon megy, csak épp a real world feladatokkal és problémákkal nem szembesült. Viszont innen kezdve a dologban sok érdekesség nem lesz, ezért ráun és hamar elfelejti ezt a "tudást".

Pontosan ezért kellene hogy a munkáltató partnernek tekintse a munkavállalót.

------------------------------------------------------------------------------
http://www.kmooc.uni-obuda.hu/
http://www.hbone.hu/hu/hirek/hbone_workshop

csak épp a real world feladatokkal és problémákkal nem szembesült.

ez igaz, de legalabb nem nullarol kezdi es/vagy lerovidul a learning curve ideje.

--
"nem tárgyszerűen nézem a dolgot, hanem a vádló szerepéből. Sok bosszúságot okoztak, örülnék ha megbüntetnék őket - tudom gyarló dolog, de hát nem vagyok tökéletes." (BehringerZoltan)

Mi (pénzintézet) hónapokig kerestünk egy windowsos rendszergazdát. Az első, akit felvettek meglehetősen nagy koponya volt, de annyira antiszociális, hogy szavakkal le se tudom írni, kb 3 hónap után dobbantott is. Újra meghirdettük a pozíciót, de már a haverom is beajánlottam, aki keni vágja a témát, nem ijed meg a Linuxtól sem, stb, de nem tetszett a főnökömnek. Helyette felvett egy csávót, aki keveset kért, de azóta is csak szopunk vele, mert olyan béna, mint egy ház. Kirúgni meg nem merik, mert elveszítjük a pozíciónkat, és akkor megint egy emberrel kevesebben leszünk.

Szóval szerintem nehéz megfelelő embert találni, és nálunk elsősorban nem pénz kérdése.

( Appl3 | 2015. 11. 10., k – 20:19 )

.

( p2pking | 2015. 11. 15., v – 17:21 )

A kiiras tetszik, es erdekelne is, de a resz ahol elveszettek az a "Készenlét biztosítása" tetel.

Ezt meg rengeteg penzert sem, teljes kizaro ok.

http://karikasostor.hu - Az autentikus zajforrás.