Cégünk, az RSOE egy életvédelmi rendszereket fejlesztő és üzemeltető távközlési egyesület, és jelenleg IT rendszerüzemeltetőt keresünk Linux és hálózati tapasztalattal. Ha szereted a kihívásokat, kitartó vagy a problémamegoldásban, és szívesen dolgoznál egy összetett informatikai környezetben, akkor ez a pozíció neked szól.
Feladatok:
- Linux-alapú rendszerek felügyelete, karbantartása, hibaelhárítása és fejlesztése
- Hálózati infrastruktúra felügyelete, konfigurálása és telepítése
- Biztonsági intézkedések kidolgozása és alkalmazása
- Felhasználói fiókok és jogosultságok kezelése
- Rendszeres biztonsági mentések létrehozása, ellenőrzése és helyreállítás tesztelése
- Rendszerek teljesítményének ellenőrzése és optimalizálása
- Új technológiák bevezetése és tesztelése
Elvárások:
- Szakirányú végzettség az informatika területén vagy releváns gyakorlati tapasztalat
- Tapasztalat Linux rendszerek telepítésében, felügyeletében, karbantartásában és hibaelhárításában
- Hálózati protokollok és eszközök (TCP/IP, DNS, VPN stb.) ismerete
- Biztonsági rendszerek és eszközök ismerete (tűzfalak, IDS/IPS, antivírus stb.)
- Jó problémamegoldó és kommunikációs készség
- Csapatmunkára való képesség és proaktív hozzáállás
- Angol nyelvtudás
Előnyt jelent:
- Tapasztalat virtualizációs technológiákban (pl. VMware, KVM)
- Scriptelési ismeretek (pl. Bash, Python)
- Felhőalapú szolgáltatások ismerete (pl. AWS, Azure, GCP)
- Távfelügyeleti eszközök (pl. Nagios, Zabbix) ismerete
Ajánlatunk:
- Versenyképes fizetési csomag
- Fejlődési lehetőségek és továbbképzés támogatása
- Érdekes projektek és kihívások
- Rugalmas munkaidő és távmunka lehetőség
Amennyiben érdeklődést mutatsz az állás iránt és megfelelsz az elvárásoknak, kérjük, küldd el nekünk részletes önéletrajzodat az allas kukac rsoe pont hu e-mail címre.
(A hirdetés a HUP-Profession szabadkártya felhasználásával került kihelyezésre)
Hozzászólások
Érdeklődésképpen kérdezem: Kérdésekre itt is válaszolsz vagy mindenképp csak a CV elküldése után?
Szia!
Ha nem titoktartást sértő témák, szerintem itt is jöhetnek a kérdések :)
How much ? :D
Fedora 38, Thinkpad x280
2015 óta itt vagyok és elégedett vagyok :) '85 évjáratból látható, nem az első munkahelyem.
Sok mindenre igaz, itt is elsütöm: nem kell tökéletes legyen, elég ha valami elég jó. Summázva mindent (fizu, juttatási csomag, vezetési hozzáállás, oktatás támogatása, külön kérések kezelése) nekem ez elég jó, hogy maradjak.
Ez lófaszt nem jelent. Én ismerek olyan embert aki majdnem a kezdetektől közmunkás, azzal a bérrel és elégedett ...
Fedora 38, Thinkpad x280
Ismerjük egymást itt elég régóta, hogy tudd, nem közmunkás szinten mozgok :)
De jah, minden relatív. Azért a piacot én is nézem és ismerem...
Ezt sejtettem, de engem nem is az érdekel te milyen szinten mozogsz, hanem aki jelentkezne mit várhat, milyen szinten fog mozogni ...
Fedora 38, Thinkpad x280
Magam mellé keresünk munkatársat. A váltó társam lesz, ha úgy tetszik.
Értem, de ettől még nem lettem informáltabb: Goto 10 https://hup.hu/comment/2956902#comment-2956902
Fedora 38, Thinkpad x280
Ezen felröhögtem, már bocs.
Akkor szép sorrendben pár kérdés. Ha valamelyik nagyon titkos, akkor írd azt nyugodtan.
- Alkalmazotti vagy vállalkozói jogviszonyban gondolkodik a cég?
- Mekkora IT rendszerről van szó? Lehet-e tudni nagyjából a számokat?
- Milyen a feladatok jellege? L1, L2, L3, architecti munkákról van szó vagy minden egyben? Milyen ezek megoszlása?
- Ha jól láttam, akkor az RSOE székhelye Budapest, Elnök utca 1. Ez lenne a munkavégzés helyszíne is?
- A rugalmas munkaidő és távmunka lehetősége mit takar?
- Van készenlét vagy ügyelet? Ennek a lebonyolítása hogy történik?
- Hányan vannak még a csapatban? Netalán egyedül kell IT rendszerüzemeltetőként helytállni?
- Ha jól tudom, akkor számtalan rendszert épített és/vagy üzemeltet az RSOE partnereknek. Emiatt jár-e utazással a pozíció? Milyen gyakran?
- És a legkínosabb: Mit takar a versenyképes fizetési csomag? Mik a részei? Alapbérre tudsz / mondhatsz valami bruttó összeget / sávhatárt forintban?
- Alkalmazotti vagy vállalkozói jogviszonyban gondolkodik a cég?
Alapvetően alkalmazotti, de a másiktól sem zárkózunk el.
- Mekkora IT rendszerről van szó? Lehet-e tudni nagyjából a számokat?
Személyes megbeszélésen sort kerítünk erre. Publikusan nem osztanám meg az IT rendszer részleteit.
- Milyen a feladatok jellege? L1, L2, L3, architecti munkákról van szó vagy minden egyben? Milyen ezek megoszlása?
L2, L3, minden egyben, jellemzően L2. Ritkán van tervezési munka is, 1-1 új technológia bevezetésével együtt.
- Ha jól láttam, akkor az RSOE székhelye Budapest, Elnök utca 1. Ez lenne a munkavégzés helyszíne is?
Alapvetően igen. Ha be kell jönni, akkor az az Elnök utca. Nagy szükség esetén előfordul, de nem jellemző a vidéki utazás. Inkább csak TMK jelleggel. Adott esetben külföld, de az sem jellemző. Függ attól is, hogy mennyire érdeklődik az illető az adott terület iránt. A lehetőség megvan az utazásra. Tudjuk olyan irányba is terelni, de első sorban nem utazós kollégát keresünk most.
- A rugalmas munkaidő és távmunka lehetősége mit takar?
Munkaidőben elérhető legyen, e mellett a munka legyen elvégezve a ticketben megadott határidőre. + heti 1-2 nap irodai jelenléttel az Elnök utcában. Ez egyfajta ügyelet, ha helyi hiba van, akkor rögtön legyen bent reagáló ember. + végzi a saját dolgát, de nem otthonról, hanem bentről. Tehát nem ügyeleti díjazás van, hanem rendes munkaidős.
- Van készenlét vagy ügyelet? Ennek a lebonyolítása hogy történik?
1 hetes készenlét, 5 hetes forgásban.
- Hányan vannak még a csapatban? Netalán egyedül kell IT rendszerüzemeltetőként helytállni?
Személyesen részletesebben, de több fős az IT csapat.
- Ha jól tudom, akkor számtalan rendszert épített és/vagy üzemeltet az RSOE partnereknek. Emiatt jár-e utazással a pozíció? Milyen gyakran?
Lásd fentebb. Alapvetően nem, de akinek van hajlandósága, lehetőséget biztosítunk erősíteni azt a csapatot is olykor. Egyébként jól látod, számtalan rendszert épített és üzemeltet az RSOE és ettől baromi izgalmas tud lenni. Olyan területeken jeleskedünk, ahol kevesen az országban, de bizonyos szolgáltatással a világon is kevesen. Ez ad egyfajta pluszt. Nem csak egy snassz IT állás szerintem.
- És a legkínosabb: Mit takar a versenyképes fizetési csomag? Mik a részei? Alapbérre tudsz / mondhatsz valami bruttó összeget / sávhatárt forintban?
Ezt majd személyesen.
Készenlét vagy ügyelet? Illetve milyen reakcióidő az elvárt a készenlét esetében? A készenlét/ügyelet során hogyan értesül a dolgozó arról, hogy feladat van? Ennek díjazása átalány vagy Mt. szerinti (20%, plusz munkavégzés esetén túlóra díjazása szerint)?
Készenlét. Monitoring jelzés / telefonos keresés, ticket megerősítéssel. Készenlét alatt illik felvenni, ha nem tudod, negyed órán belül visszahívni. Értelemszerűen munkavégzésre alkalmas állapotban maradni a készenlét alatt. A díjazása havi átalány. Önös érdek (és végtére is közös érdek), hogy a munka rendesen el legyen végezve és munkaidőben TMK-zzon az illető, ne legyen érdekelt abban, hogy munkaidőn kívül hárítson el hibát és oltsa a tüzet. Területet nem hagyunk ott pengeélen táncolni, hogy aztán lehetőleg ünnepnapon rohadjon le és szívjunk vele. Én szeretek nyugodtan aludni. Ez jó nekem, jó a munkaadónak. Így kevés telefont kapok.
Szimpi válaszok, küldtem egy CV-t :)
100%-os home office? Vagy Hibrid?
Esetleges jelentkezés után mennyi idő elteltével lesz esetleges jelzés/válasz?
Más állás lehet mellette?
Hibrid. Pár napon belül válaszolunk.
8 órás főállásban keresünk embert.
Követem, tökre a profilomba vágó dolgokat csináltok, nem is tudtam hogy van ilyen :)
Ha angolul nem beszélek, az kizáró ok ? (volt már olyan, hogy kiderült, tudjam értelmezni a szakmai doksit, de csakaértis komm. képes angol nyelvtudást kértek)
http://www.micros~1
Rekurzió: lásd rekurzió.
en beszelek angolul, csak senki sem erti :)
Ugye te alkottad az Mplayert anno, amivel PII-es PC-vel is lehetett, igaz parancssorban a Divx-es Mpeg2 tömörített videokat nézni?
Vagyis tudsz te angolul, csak titkolod.
> Vagyis tudsz te angolul
tudok nyilvan, nyelvvizsgam is van belole, irasban elvagyok,
de hallottal mar engem angolul beszelni? :)
szerintem aki nem elt tartosabban angol nyelvteruleten, az sose fog ugy beszelni, hogy azt az angolok meg is ertsek es forditva...
aki tanulta a nyelvet azzal jol megertjuk egymast, mivel nem harapja el minden szo felet, nem hadar, nem hasznal szlenget, 12 fele igeidot es trukkos nyelvtant, es max nehany 1000 szavas szokincsbol gazdalkodik...
Amúgy állítólag a VLC lejátszó a te programod továbbfejlesztése.
Azért érdekes, hogy a GLP licensz miatt még Linus is alkalmazotti munkavégzésre kényszerült, hogy megéljen, miközben a zárt forráskódú bughalmaz, a W tulajdonosa az egyik leggazdagabb és már a vírusokhoz is ért.
> VLC lejátszó a te programod továbbfejlesztése
ez ilyen formaban nem igaz, sot a VLC regebbi mint az mplayer, csak akkor meg video lan client neven futott, es a videolan streaming megoldas kliense volt, nem videolejatszo mint manapsag.
viszont az mplayerbol rengeteg dolog kerult at az ffmpegbe (es a fejlesztok tobbsege is ugyanaz), amire epul a vlc is.
> GLP licensz miatt
nekem anno az ismertseg eleg sok jo munkat hozott (meg a google-tol is kaptam allasajanlatot, amit pont a szar angolom miatt passzoltam), igy profitaltam belole, anelkul hogy az mplayerert valaha is 1 fillert kaptam volna kozvetlenul.
> alkalmazotti munkavégzésre kényszerült
nem ismerem Linus munkaugyi vonatkozasait, de ha ugy nezzuk a cegtulajdonosokon kivul mindenki alkalmazott, meg a CEO es/vagy ugyvezeto, elnok is... ahhoz meg hogy egy ceg tulajdonosa legyel sok penz kell, amit vszinu szinten alkalmazottkent keres meg eloszor az ember...
Cégtulajként is van főnök, kb az összes hatóság.
Szerintem nem kizáró ok. Meg van belső a angol oktatási lehetőség.
Köszi az infót.
Nagyon nem mindegy, hogy külföldi userekkel kell kommunikálni telefonon vagy doksit olvasni.
http://www.micros~1
Rekurzió: lásd rekurzió.
"- És a legkínosabb: Mit takar a versenyképes fizetési csomag? Mik a részei? Alapbérre tudsz / mondhatsz valami bruttó összeget / sávhatárt forintban?
Ezt majd személyesen."
Nolatod, ez a problema itt....eleve benne kellene lenni az alapajanlatban egy MINIMUM, fuggetlenul attol, ki jelentekezik...eleve ha ilyen a hozzaallast a cegnel azonnal skipeljuk....
hosszú idő után most pont munkát kell keressek és ha hiszed ha nem rögtön az első hívásnál letisztázzuk a bérigényt, sőt több hr-es/fejvadász is azzal kezdte, hogy mennyit kérek és csak utána mentünk tovább.
Ne érts félre sztem is publikusnak kéne lennie a pozihoz tartozó bérsávnak, de akit komolyabban érdekel az ki tudja deríteni elég könnyen.
Az a vicc, ha te ajánlod az iparban átlagos és a többiek nem írják ki, te meg igen, akkor hozzád fognak a legtöbben jelentkezni.
Mi mindig kiírjuk és pár nap után le kell kapcsolni a hirdetést, mert annyi önéletrajt jön (bér kb kicsivel az iparági átlag feletti).
Ez azért lehet, mert a bármegjelölés nélküli ajánlatokra nem ugranak a rosszul fizetett emberek, mert jobb a biztos szarban ülni, mint a bizonytalan jóban.
Ellenben ha ki van írva a pénz, és több, mint amennyit keres, azonnal felcsillan a több pénz lehetősége.
Ez pedig azért lehet, mert amit Te iparági átlagnak gondolsz, az valójában magasabban van a valós átlagnál.
Az ilyen szekmelegitok tobb helyen nemkivanatosak. Proaktivitas abbol is lemerheto, hogy meddig hajlando a melegben ulni nezelodes nelkul.
Az elejen le lehet ezt tisztazni, ha jobban nem is, de egy minimum tetel ami alatt hallani sem akarsz a dologrol.
Itt van az, hogy mondjuk, nekem meg nem volt komoly hely, ahol ennek nem igertek fole.
Volt ahol korrektek voltak es elkoszontunk. Olyan is, hogy vegigrangattak a folyamaton, majd szepen nyomtak egy melylabdat. Volt nehany keresett es keresetlen mondatom is szamukra. Igaz ho erre is jo, nem okozott nagy veszteseget. Nagyjabol 200 feletti telefonos beszelgetesen es ebbol szarmazo 150+ koron vagyok tul. Igen, nagyjabol a nagyobb IT cegeket mind vegigturneztam, es kisebbeket is.
Nem hopperkedem, de ha ugy esik nem vagyok rest felallni es venni a bezbozkalapomat. Valogatos vagyok. Ezeket el is mondom az elejen.
Every single person is a fool, insane, a failure, or a bad person to at least ten people.
Nem vagyok HR-es, de egyszerűen gondolkodva is lehet ráció abban, ha elsőre nem a kiírt bér miatt jelentkeznek.
Ugyanis ha valakinek felkeltette a csinálnivaló, a cég, a helyszín, stb. az érdeklődését. az már egy jó dolog a munkáltatónak. Ha meg felkeltette, akkor valami egyéb csatornán bejelentkezik, és megkérdi, mennyi az annyi. Ha meg ki van írva a pénz, akkor aki annyál kevesebbet keres, mind bejelentkezik, hátha, annak ellenére, hogy az eredeti kiírás lényegi része nem is érdekli (és ennek arányában is állna a munkához valószínűleg).
Valahol igazad van, valahol nincs.
Hadd védjem kicsit a céget:
Mivel a leírás alapján szimpatikus volt, továbbá a kolléga készségesen válaszolt is a kérdésekre, ezért küldtem CV-t és interjúztunk is. Ott volt lehetőségem képbe kerülni, hogy kik ők, mit csinálnak, mekkora a munka, mekkora a rendszer, milyen feladatokra lehet számítani. Interjú után tudtam csak beárazni, hogy ezt a munkát én mennyiért tudnám elvállalni. Mellesleg a feltett kérdéseimre készséggel kaptam választ.
IT biztonsági oldalról nézve sem célszerű nagy nyilvánosság előtt publikálni az IT infrastruktúra elemeit.
Szóval ha valaki kíváncsi és tényleg érdekli a pozíció, akkor jelentkezzen. Szerintem.
Másrészről a pszichológiai rész:
- Nem mindegy, hogy ki mennyire értékeli önmagát. Ha egy cég 100 pezetát szán a pozícióra, majd jelentkezik valaki 40 pezetás igénnyel, akkor nem biztos, hogy fel szabad venni a 40 pezetás embert. Ugyanis ha megtudja, hogy a cég 100 pezetát is adhatott volna, akkor tuti verni fogja az asztalt előbb-utóbb.
- Jelöltek önbizalma, tudása. Ha valaki felülértékeli a tudását, baj. De az is, ha alul. Ezért is kell interjúkra járni, hogy az ember tudja a munkaerőpiaci értékét.
Halló, IVSZ!
Ideje lenne már valami standardizált IT fizetési struktúra ajánlást bevezetni. Jelenleg csak IT fejvadászok jelentéseiből (salary guide) látjuk csak a piacot munkaadói és munkavállalói oldalról is. Ebben az ajánlásban lehetnének fizetési sávok, kategóriák. Ha ezek bekerülnének a hirdetésekbe, akkor egy lépéssel közelebb jutnánk az átláthatóság felé. Csak hát mit várunk egy gittegylettől....
Szerintem.
De nem tudta bearazni, hogy mennyit akarsz benttolteni. Mert ez egy 8 oras allas, mellette nem tudsz mast is csinalni. A 8 orabol megelni kell, es ebben lehet kulonbseg. Ha nekem min havi 1m kell valami miatt (kisgyerek, gyeden levo feleseg, draga sport, hobbi, lakascsere), akkor nem jelentkezem oda ahol 650 a sav teteje. Cserebe nem irok anonim kommenteket hogy ezt dupla annyiert sem csinalnam (valszeg az ilyen komment cunamitol felnek a cegek).
"Interjú után tudtam csak beárazni, hogy ezt a munkát én mennyiért tudnám elvállalni"
Nem vagyunk egyformák. Amikor állást kerestem, akkor pontosan tudtam, hogy mennyiért vagyok hajlandó váltani. Egész pontosan egy táblázatba is összeírtam, hogy melyik városban mennyi.
jo hat van aki az osszeghez viszonyitja, hogy mennyit hajlando azert dolgozni :)
bar ez foleg a kozalkalmazotti szferaban jellemzo :)
Munkavallaloi szemszogbol biztosan kedvesebb szamomra egy olyan ceg, amelyik kizarja a lukra futas lehetoseget azzal, hogy kiir egy savot.
Az uzletben is szeretem, ha ki van irva a termek ara, es nem nekem kell vadasznom erre az infora.
Ertem, hogy a ceg azzal optimalizal, hogy az azonos(nak tuno) jeloltek kozul a legolcsobbat veszi fel, de ez engem frusztral, ez szamomra egy kitett helyzet, ami nekem nem jo erzes.
Volt mar olyan beszelgetesem fejvadasszal, ahol az elejen mondtam, hogy mi az az igeny amiert hajlando vagyok valtani, es kerdeztem, hogy ez elerheto-e, amennyiben a technikai ember igazolja, hogy azokat a skilleket tudom, amiket keresnek. Kicsit megsertodott, es azt kezdte mantrazni, hogy ezt majd odabent megbeszeljuk. Genyo voltam, es megkerdeztem, hogy amennyiben nem, akkor miert huzzuk egymas idejet, amennyiben pedig igen, akkor miert nem ezt mondja, ha pedig nem tudja, akkor miert nem ker idod, hogy megtudja? Hebegni-habogni kezdett (kezdo lehetett szegeny) vegul nem lett vele talalkozo.
Na mindegy, a lenyeg, hogy az ember a zsakbamacska dolgokra kevesbe ugrik, kevesebb figyelmet szentel. Vagyis nem csak a munkakor/stack definialasa fontos, hanem fizetes osszege es modjai, pl utalvany vagy kp, stb.
Hogy valakit az izgalmas stack miatt nem erdekel a penz, az szerintem hiu abrand. Vagy ki tudja, lehet, hogy csak en egtem ki, es igy 40 felett a sokadik hypeolt technologia utan mar nem hoz lazba az N+1 -edik aktualis hype, amirol egyebkent ha lebontom a motorhaztetot, akkor megtalalom benne az N-2 -dik hypeolt technologia arulkodo darabjait. Vannak dolgok amiket szeretek, es vannak amiket csak megjavitok, de posztert egyikrol sem rakok ki a falra. :-)
> Hogy valakit az izgalmas stack miatt nem erdekel a penz, az szerintem hiu abrand
hat ez egy erdekes kerdes. en neha beleallok olyan problemak megoldasaba, ahol tudom hogy nincs vagy messze nem annyi lesz erte a fizetseg, mint amennyi munka lesz vele, de erdekel a kihivas. foleg azokat szeretem amit elottem mar 3+ ember lepasszolt azzal hogy nem lehet megoldani :)
de ez inkabb egy hobbi, mint megelhetes... ezt az tudja megtenni akinek mellette megvan az a fix havi fizuja/bevetele ami kenyelmesen fedezi a megelhetesi koltsegeit, es igy van ideje ilyen baromsagokra neha. amik amugy hosszu tavon jovedelmezhetok is lehetnek, sok esetben volt mar ra pelda, hogy egy ilyen megoldas utan kerestek meg egy komoly projekttel, vagy legalabbis jo ismerettseget (kapcsolati halo fontossaga ugye) lehet vele szerezni, vagy a kozben megtanult/kikiserletezett tudas/knowhow mashol is hasznosithato.
Én imádom az ilyen nehéz problémákat. Egyszerűen vonzza az agyam, ha valamin agyalhatok, gondolkodhatok, törhetem a fejem.
Nyilván nem jó, ha folyton csak ilyen nehéz problémákkal van dolgom, könnyen kiégéshez vezethet. Ha a munkáim 20-30%-a már ilyen, akkor annak örülök.
Ezzel abszolut egyetertek, cegen belul en is szeretem az egyedi problemakat megoldani, es cirka egy evtizede pont emiatt tudtam mas poziba kerulni. Akkor tesztelonek mentem egy ceghez (jol fizettek) de egy olyan manualis genyo dolgot kaptunk a padtarsammal, hogy leesett az allam. Egy programban levo rajz alapjan kellett osszeparositanunk a rajzon levo azonositokat az Excel doksiban levo ertekekkel, olyanokat, hogy mindket helyen a mngCtlId347vd csatlakozik-e az CtlId347Udff -hez, meg ilyenek. Kifolyt a szemunk hogy egyezik-e a ket string, kisbetu-nagybetu, stb, egy het volt egy pakk, en meg hamar agyfaszt kaptam.
Kerdeztem, hogy gyerekek, digitalisan jon minden adat, nincs erre valami diff?
Valasz: Nincs, mert ez egy legacy program, nem tud ilyet, ugyhogy marad a szemmelveres.
En viszont felfedeztem, hogy van export, amit ha az ember egy bizonyos modon keszit, akkor egy binaris allomanyba egymas melle teszi ki a drotok ket vegen levo azonositokat. Innentol egy kis Python magia, plusz szinten Pythonbol az Excel beolvasa megoldotta a problemat. Hab a tortakent, amikor elterest talalt, akkor a Levenshtein tavolsag alapjan betippelte, hogy a doksiban levo ertekekbol minek kene ott lennie.
Az eredmeny: ket emberhet helyett ket embernap alatt kesz voltunk, es nullara csokkent a hibaaranyunk. Ezutan hirtelen athivtak a fejleszto csapatba, szoval ja, egy erdekesebb megoldatlan problema jol tud jonni az elomenetel teren. :-)
Amugy szerintem ket fajta ember van. Az egyik aki birja es szereti a favagast, es nem igenyli az izgalmakat.
A masik aki egy darabig elviseli az unalnat, de aztan vagy keres maganak cegen belul izgalmas feladatot, vagy cegen kivul keres kihivast. Ez utobbi egyebkent lehet egy hobbi is, az ember abban is megtalalhatja a sikerelmenyt, nem muszaj ehhez ceget valtani.
Emellett pedig erdekes, hogy ez elethelyzet szerint is valtozik, peldaul amikor megszuletett a fiam, es nagyjabol ezer dogom lett, akkor az akkori fonokom (ezt kesobb tudtam meg) szandekosan nem a bonyasabb modulok fejleszteset bizta ram, hanem azokat amik mar mentek rutinbol, ergo favago munka volt, de nekem jol esett, hogy legalabb a meloban "pihenhettem" agyilag, hiszen otthon az elso gyermeket apolo anyukat kellett supportalnom, ami agyilag faradtan nem ment volna.
+1.
Egy okos cég, okos vezető sose a legolcsóbbat veszi fel. Ezzel csak a későbbi frusztrációkat, fluktuációt növeli. Persze kevés az okos cég és az okos vezető.
Én azt a módszert alkalmazom, hogy elmondom, hogy beszéljünk magyarul, őszintén és nyitottan. Ne köntörfalazzunk egymásnak. Ezt az újonc fejvadász kislányok is meg szokták érteni - lehet, hogy a hangom miatt? :).
Beszélni szoktunk a pozícióról, elmondják a részleteket, kérdezek. A fizetési igényről mindig csak a beszélgetés végén beszélek. Illetve előtte elmondom még egyszer, hogy beszéljünk nyíltan. El szoktam mondani, hogy utolsó helyen mennyit kerestem alapbérként, majd hogy mennyiért váltanék, mi az a sáv, amiben én gondolkodok. Ezután a fejvadász vagy ki szokta nyögni, hogy mire is gondolt a cég vagy finoman, udvariasan meg szoktam kérdezni, hogy hány %-os a szakadék a cég és az én igényem között. Erre még mindig kaptam választ bármelyik fejvadásztól.
Nálam egy telefonos beszélgetés egy fejvadásszal 15+ perc minimum.
+1.
Az IT-ben véleményem szerint elég könnyű kiégni. A technológiai hype-on meg már csak röhögök.
Ez pár fiatal kollégát ki szokott borítani, hogy miért nevetek XY dolgon. Aztán amikor elmondom, hogy IT-ben a problémák 85-95%-a favágás, akkor csodálkoznak. Majd 20-30 év múlva megértik. :)
"... IT-ben a problémák 85-95%-a favágás ..."
Ez igy van, de ilyenkor jon jol a programozoi vena, mert a favagos dolgokat az ember megirja Bash, Powershell, Ansible, vagy akarmilyen nyelven, vagy legalabbis elokeszul ra, ha ne nem kodolhato le, kulonfele templatekkel, hogy legalabb ne nullarol kelljen indulni.
A megfeleloen lusta ember elkepesztoen hatekony tud lenni, amikor a hocipojet tele erzi az aktualis feladattal. :-)
"Manual work is a bug", ugyebár. :) (A sors iróniája, hogy ezt a cikket egy olyan cégnél ismertem meg, ahol kivételesen jól gátolták az automatizálásnak még a lehetőségét is.)
Ha két boltban, amiben egyébként jársz (tehát nem kell külön elmenni), ugyanaz a termék eltérő áron van, melyikben veszed meg?
Ha szelesebb kontextust nezel, es nem vagod le a mondatom ket veget, akkor maris okafogyotta valik a kerdesed. :-)
"Ertem, hogy a ceg azzal optimalizal, hogy az azonos(nak tuno) jeloltek kozul a legolcsobbat veszi fel, de ez engem frusztral, ez szamomra egy kitett helyzet, ami nekem nem jo erzes."
Ennek fényében sem értem akkor a hozzászólásodat.
Az az IT munkakör régen rossz, ami annyira jól definiálható, mint egy termék a polcon.
Ha a cv-be nem írsz bérigényt, az a potenciális munkáltatónak pont ugyanúgy zsákba macska. Piacon is a kofa mondja az első árat.
Itt ez a kiírás:
https://eursap.eu/sap-jobs/austria/sap-basis-consultant-at-21789/
A kis ködösítés ellenére is elég jól definiált benne, mi a jelenlegi rendszer, mit szeretnének hogy csináljon vele a jelentkező, mik az alapelvárások, és cserébe mit kap - kb. mint egy termék a polcon. Baj lenne ez?
Alig fél oldal, mégis pontosan fel tudom mérni, képes vagyok-e rá, akarom-e ezt vállalni.
Mondjuk ez nem IT-s állás, de valóban, ilyen is előfordulhat, rosszul fogalmaztam.
Ettől függetlenül nem értem a zsákba macskás kesergést, a frusztrációt, talán kevesebb lenne a rossz érzés, ha a másik oldalról is megpróbálná megérteni a folyamatot.
Szerintem valahol felreertettel, mert nem keseregtem.
Ha nem kapok meg egy infot, pl. egy bersavot, akkor pedig kerek engedelyt frusztralodni, es emiatt kevesbe komolyan venni az adott kiirast. :-)
Abszolut egyetertek veled. En is ezt irtam, hogy jobb szeretem amikor minden tiszta, es senki nem rejt el a masik elol informaciot.
Normális világban aki jól érzi magát a jelenlegi helyen, és nagyjából pénzénél van, az nem nézeget nyitott pozíciókat meg kínált béreket. Persze a legtöbb ember itthon akkor is nézi az újabb, magasabb pénz ígérő helyeket, ha jó helye van és a pénze is megfelelő, mert valamiért itthon mindenki mindig mindenből többet és nagyobbat akar, és rendesen frusztrált, ha nem tud folyamatosan növekedni (mint a tőzsdei cégek felé tolt elvárás, hogy nem a mostani szint, hanem kizárólag a növekedés mértéke a lényeg).
Amennyiben szar a melóhely, akkor értelmes ember akár ugyanannyiért (vagy ha nem filléres pozícióról van szó, akár kevesebbért is) vált egy jobbnak tűnő helyre. Ha a pont a pénz nem elég, akkor jön a keresgélés. De itt szerintem "kockázatot kell vállalnia" az álláskeresőnek azzal, hogy elmegy interjúkra, amiknél benne van a pakliban, hogy nem olyan összeget hall a végén, mint szerene. Nem lehet elvárás, hogy "tutira akarok menni, csak olyan helyre jelentlezek, ami kiírja, hogy annyit kínál, amennyit én szeretnék".
A másik oldala, hogy szerintem nagyon sokan rosszul állnak hozzá a munkahely kereséshez. Ugyanis úgy kezelik, hogy a munkáltató a rendes, hogy egyáltalán munkát ad, és remélik, hogy normális pénzt kínál. Holott a munkáltatónak kell az ember, szüksége van rá, azért van a pozíció meghirdetve, és annyi a célja, hogy a feladatra legjobb embert kapja, azon belül a legolcsóbban. Ergo egy meghidetett állás egy tender, amire mindenki bemondja az ajánlatát (mit tudok és mennyi kérek érte), nem fordítva, hogy a munkáltató megmondja, mit kell csinálni, mennyiért, és csak eldöntjük, annyiért megcsináljuk-e. A munkáltatónak kell döntenie, kell-e a tudásunk annyiért, amennyit mondunk.
Aztán a szabadpiac alapján mindenki oda fog érni pénzben, amit a valóság kiad. A munkáltató megtudja, mennyiért van ember a munkájára, a munkavállaló megtudja, mennyit hajlandóak fizetni a tudásáért, idejéért.
A boltos analógiával Te vagy a munkáltató aki valamit szeretne, a bolt meg a munkavállaló, ami valamit tud adni valamennyiért. Neked szükséged van a termékre, a bolt megmondja, hogy menniyért adja, Te meg eldöntöd, annyiért kell-e. Ha nagyon sokaknak nem kell, akkor lejjebb viszik az árát. Ha nagy rá a kereslet/magas minőségű, akkor meg feljebb.
Én nem értem mit kockáztat az a valaki aki elmegy egy interjúra, friss tapasztalatom az, hogy a fejvadász/HR elég hamar rákérdez a bérigényre, hogy ne raboljuk egymás idejét, de hogy ebbe semmi kockázat nicns az biztos, mivel nem kell végig menni az egész interjú folyamaton.
Amit a dolog másik oldaláról írsz, hogy a munkáltatónak kell az ember, azzal is tudok vitatkozni, mert amennyire a munkáltatónak kell az ember legalább annyira kell a munkavállónak a munka, a boltos analógiára visszatérve a boltos eladni akar a vevő meg venni, szóval én erre inkább mint közös megeggyezésre tekintek nekem mint munkavállalónak kellenek a jobb körülmények nekik mint munkáltatónak meg kell egy ember aki elvégzi a munkát.
> mit kockáztat az a valaki aki elmegy egy interjúra
az idejet.
jó ez igaz, azt mindenképpen.
sum(idő) = élet
Már az első interjú is időrablás, és elkerülhető lenne, ha lenne bérsáv.
Szerintem ha lenne bérsáv mindenki tisztában lenne mire számoljon. Jelentkező tudja mire számíthat, a munkáltató is majd csak az interjúk végén, tudást felmérve tud ajánlani a sávból egy összeget, senkinek nem lenne semmi meglepi.
Ami most van az olyan, mintha minden bolt a remklámújságján csak annyit írna: gyere itt vedd meg nálunk mert itt a legolcsóbb stb
Fedora 38, Thinkpad x280
Ezzel a gondolkodással alárendeled magad a munkáltónak. Az ő kezébe helyezed a sorsod azzal, hogy kijelöl egy bérsávot és Te meg elfogadod azt azzal, hogy jelentkezel.
Akkor lehetne ezt így elvárni és egymás ideje elrablásának mondani a sikertelen interjút, ha a munkavállaló is megjelölné a bérigényét a jelentkezésében (mert ugye attól nekem lehet más bérigényem az adott feladatra, hogy a munkáltató megjelölt egy sávot, ugyanis egyenlő felek vagyunk), és Ő is dönthet, hogy az olvasottak alapján mégis elhív-e egy beszélgetésre vagy sem annak ellenére, hogy a bérigény és a bérsáv nem fedi egymást. Mert ugye egy állás betöltésénél fontos, de nem elsődleges szempont (egyik félnél sem), hogy mennyi lesz a fizetés (legalábbis IT területen).
Igen, amíg nem vezérigazgatót keresnek, addig ez kb így van. Alá leszek rendelve a főnököknek.
A sorsom az én kezemben van, mert látom melyik állás mennyit fizet, és már eleve oda jelentkezem aminek az összképe számomra jobb.
Tehát, ha van egy pékség aki árul kenyret, kiteszi a kirakatba, hogy kenyér van eladó. Árat nem ír, mert azt a vevőnek kell mondani, aztán ha ez nem tetszik a boltosnak, akkor a pékségbe be se menjen ? Érdekes ...
Fedora 38, Thinkpad x280
Miért rendelnéd alá? Ha nem fogadod el, nem jelentkezel. Vagy amikor jelentkezel, akkor szépen leírod, hogy neked ennél magasabb az igényed, szóval ennek fényében ha továbbra is úgy gondolják, hogy van értelme beszélni, akkor plz.
Nem feltétlenül. Ha lenne minden hirdetésben bérsáv, akkor a munkavállalók dönthetnek, hogy kell-e, nem-e. Ha pedig senki nem jelentkezik (vagy kutyautők, de profi kéne), akkor a munkáltató emeli a sávot.
Kialakulnak a normális kereslet-kínálat alapú piaci folyamatok, és a szakma idővel beárazza az egyes beosztások és feladatkörök értékét. Átlátható módon.
Így elkerülhető az, hogy 1,5M+ nettóval veteti fel magát fejlesztőnek egy közepes képességű programozó, mert olyan beszélőkéje van, hogy inkább a sales-en lenne a helye. :) Miközben a kevésbé kommunikatív programozó fele ennyiért kétszeres minőségben és mennyiségben dolgozik, és fogalma sincs arról, hogy mellette ülő junior mennyit kap. Mert szerződés szerint tilos elmondani. Na az ilyen f@szságokat lehetne elkerülni a hirdetésben eleve közölt bérsávval.
Az se baj, ha a bérsáv "széles", hogy a munkáltatónak könnyebb legyen, de legyen hirdetett bérsáv. :)
"A megoldásra kell koncentrálni nem a problémára."
Az előttem hozzászóló írta, hogy nem szereti, ha nincs bérmegjelölés, mert akkor úgy kellene interjúra mennie, hogy nem tudja, mennyit ajánlanak, és ha az neki kevés, akkor feleslegesen ment el, ergo bukta az idejét.
Na erre írtam, hogy aki valami pluszt szeretne (itt másik munkát), annak azért kell valamennyi kockázatot is kell vállalnia - itt azt, hogy esetleg nem annyi pénzt kínálnak, ami neki megfelel.
A munkáltató is behív egy csomó embert, aminek a nagy részét nem fogja felvenni, tehát bukja a rájuk fordított időt, akkor ugyan ez fordítva miért ne lenne alap. Meg, a munkavállaló sem szokta a CV-be beírni a bérigényét, ergo a munkáltató akkor miért hívná be, ha potenciálisan nem lesz jó a magas bárigénye miatt, ami csak ott fog kiderülni... Szóval ezért nem értem én ezt a bármegjelöléshez ragaszkodást.
A másik oldala meg, amit szintén írtam, hogy engem speciel azért nem érdekel, hogy mennyit kínálnak, mert én tudom mennyiért mennék el ezt vagy azt csinálni. Ha jó az interjú rendszer és fel tudja mérni a képességeim, tudásom, és valóban szükségük is van rá, akkor meg fogunk egyezni. Ha nem tudják felmérni, vagy nincs rá szükségük, vagy egyszerűen nincs rá annyi pénzük, akkor meg nem. A munkáltató is beleteszi az idejét, hogy elbeszélgetnek, meg a munkavállaló is beleteszi az idejét, hogy elbeszélgetnek.
A munkáltatónak kell ember, a munkavállalónak meg kell munka terén pedig írtam, hogy a szabadpiac beáraz mindenkit, és így egymásra találnak a felek. Természetesen ez egy kölcsönös megállapodás és érdek, de egy meghidetett munkánál elsőre a munkáltatónak keletkezik szükséglete, ergo Ő keres valamit (embert a feladatra). Csak azon munkavállalókra igaz a kölcsönösség, akik akkor épp munkanélküliek. Aki egy meglévő állásból menne át, ott már a munkaerőt keresőnek versenyeznie kell a mostani munkáltatóval, ergo a munkavállaló van jobban nyeregben. Az IT tipikusan ilyen terület, nem az utcáról szoktak munkanélküliek jelentkezni a pozíciókra.
Gyak az összes fejvadász egyeztet le bérigényt a jelentkezővel, FYI.
Kedvencem, amikor megkerdezik, hogy mennyit keresek. Vissza szoktam kerdezni, hogy ez megis miert fontos. Nyilvan adatbazist probal epiteni a nyomorultja (ahhoz meg hulye, hogy a szakszervezetben legyen kapcsolata), de elkezd arrol hadovalni, hogy hat a munkaltatonak tudnia kene, hogy mi a berigenyem. Hat akkor kerdezt azt, baratom...
Masik nagy kedvenc meg az a mokus volt, aki szerint sokat kertem, es inkabb kevesebbrol tajekoztatta a ceget (pedig mondtam, hogy meg se probalja). A vegen meg neki allt feljebb, hogy miert emelem az aramat a targyalas folyaman.
Mondjuk lehet, hogy ezek amatorok voltak.
Cserebe multkor egy ceg HResevel beszeltem direkt megkereses alapjan, nem volt fejvadasz a kepben. Kisse vekonyan foghatott a ceruzam, mert szemmel lathatoan nem hitt a fulenek. Ra is kerdezett, hogy akkor ez ugye a bonusz es egyeb juttatasok (pl. extra nyugdijalap, reszvenyopciok stb.) nelkul ertettem. Jobban kellett volna keszulnom a beszelgetesre :)
> Masik nagy kedvenc meg az a mokus volt, aki szerint sokat kertem, es inkabb kevesebbrol tajekoztatta a ceget (pedig mondtam, hogy meg se probalja). A vegen meg neki allt feljebb, hogy miert emelem az aramat a targyalas folyaman.
Ilyet sajnos én is láttam már, rohadt kellemetlen, amikor a jelentkező szájából hallasz egy jelentősen magasabb számot, mint amit te a keretre mondtál, és kiderül, hogy emberünk ugyanezt mondta tüncibüncinek is.
> Cserebe multkor egy ceg HResevel beszeltem direkt megkereses alapjan, nem volt fejvadasz a kepben. Kisse vekonyan foghatott a ceruzam, mert szemmel lathatoan nem hitt a fulenek. Ra is kerdezett, hogy akkor ez ugye a bonusz es egyeb juttatasok (pl. extra nyugdijalap, reszvenyopciok stb.) nelkul ertettem. Jobban kellett volna keszulnom a beszelgetesre :)
Nem biztos, lehet, hogy fölé mondtál, és látni akarta, hogy tud-e esetleg valami csomaggal enyhíteni rajta.
Szerintem nagyon kevesen találkoztunk még igazi fejvadásszal. Az esetek 99%-ban recruiter-ről van szó, nem ugyanaz a szint, ne keverjük.
Gábriel Ákos
Igen, de olyan ez kicsit mint a hacker-cracker. Lehet rajta zsörtölődni, személyes tapasztalataim alapján a recruitment cégeket kb. mindenki "fejvadászokként" emlegeti. Szóval lehet nyekeregni, hogy a fejvadász nem sima munkaközvetítő, de szerintem ez a hajó már elment.
El bizony. Egy átlag IT-son már nem keres annyit a fejvadász mint régen. CEO-t továbbra is sokan keresnek így.
Gábriel Ákos
Úgy értettem, hogy a nevezéktan kapcsán.
(Egyébként azért elég vastagon keresnek rajta)
6 havi fizetését kapja meg az embernek itten a fejvadász. Ezért nyavalyog minden vezető a beosztottjainak h. hozzanak már ők ide embert a cégbe, mert akkor nekik elég csak 1-2 százezer ft fejpénzzel kiszúrni a szemüket, az 1+M-s posztokért is.
6 havi? OMG az rengeteg, ezek szerint a fejvadászok sokkal jobban keresnek mint az ITsek.
Igen, 6 havi. People manager mondta nekem, és ezért vagyunk mindannyian basztatva rendszeresen h. miért nem hozunk embert a cégbe, megkapnank érte a szaros 120 ezret, így nem kell kifizetnie a cégnek a 30x ennyit (igen, 30x-40x! fizetéstől függően) a fejvadasz felé. Nem akartam neki mondani, h. ide az ellenségemet se hívnám dolgozni, nemhogy ismerőseimet/jóbarátaimat. Az meg h. ilyen aránytalanság van a júdáspénzben a fejvadász javára, egyenesen hülyének vagyunk nézve. Na hát ezért nem.
Azért ennél árnyaltabb a kép. Nyilván olcsóbb ez a cégnek (bár azért egyrészt szerintem a 6 hó durván a teteje, a 120 meg erősen inkább az allja, szóval ennyire nem tragikus az a szám), de azért ebben az is benne van ám pluszként, hogy az így ajánlott emberek általában kicsit biztonságosabb dealek. A legtöbben nem szeretnének a saját munkahelyükre hozni sem teljesen elviselhetetlen faszokat (nyilvánvaló okokból), sem teljesen inkompetens faszokat (vagy azért, mert dolgozni kéne vele, vagy azért, mert egy szint alatt azért ciki), bár ez azért a kettőből a kevésbé igaz :), szóval lényegesen jobb az előszűrés.
Ha az összeget durván megemeled, akkor ezek a bónuszok elvesznek, mert mindenki az összes olyan cvt rá fogja szórni a HRre, amire rá tudja tenni a kezét. És. bár egyébként az alapvető probléma komoly része az, hogy a fejvadász ekkora pénzekért gyakran fosul csinálja ezt a szűrést, amit a kollégák így oda fognak önteni, az még sokkal borzasztóbb lesz.
Illetve hát persze, a HRes megkéri a pénzét hozzád képest, de ő mégiscsak ebből él, aktív munkát végez vele, és aktív költségei vannak hozzá, ehhez képest azért te max kicsit megmozgatod a kapcsolati hálódat, ingerküszöbödnek megfelelően :)
120 meg erősen inkább az allja
Ezért nem kapkod senki elárulni a kapcsolati hálóját aprópénzért.
Hat havi eleg soknak tunik egy generic IT-s jomunkasemberert. Ez vagy valami nagyon specko terulet akkor, vagy CIO-t kerestek, vagy nem tudom. :)
+1, amit én hallottam (hálistennek csak oldalról), az inkább "csak" 2-3 hó körüli volt.
Haverom ismer valakit, aki valakitől azt hallotta: "2022-ben véletlenül megtudtam, hogy mennyit kapott értem a fejvadász cég: alig volt több a kéthavi bruttómnál. Ugyanott, ugyanakkor egy C-programozóért 3M alatti összeget kaptak".
Nem cxo-ról van szó, "szimplán" technikai expertet keresnek. Ebből a szepontból nyilván nem átlag-rendszergazda-józsi a pozició, hanem jóval felette. Helpdesk-esre valószínűleg nem adnak 6-os szorzót Azt pedig h. cxo-nak ugyanennyi v. más szorzója van a fejvadásszal kötött megállapodásban, nem tudom.
De hát nincsen szabad piac, ez egy vágyálom. (Vagy lázálom?) Hogyan is lehetne, mikor a többség még mindig nem hajlandó bérsávot írni? Arról már ne is beszéljünk, hogy normális országban nem lenne rá jogi lehetőség, hogy a munkáltató arra kötelezze a munkavállalót, hogy hétpecsétes titokként kezelje a bére összegét.
Ezt amugy valaki komolyan be is tartja? Es a felesegemnek elmondhatom? Es o az en kollegamnak? Netto baromsag, en direkt nem tartom be, ha csak lehetosegem adodik, akkor beszelek errol a kollegakkal.
Egyebkent HR alapiskola, hogy a cegnek sem erdeke a berfeszultseg fenntartasa semmilyen cegnel sem.
Mégis egész gyönyörűen spórolnak vele minden egyes hónapban, amíg van pár alulfizetett ember minden csapatban.
Felejtse el mindenki ezeket a pátoszos nagy szavakat: hr-t arra tartja minden cég, h. ami fillért meg lehet spórolni a munkásokon, azt minden létező gyomorforgató határeset-törvénytelen módon megtegyék parancsra.
Én ezt szét szoktam választani:
- Mennyi az a minimum, ami alatt nem vagyok hajlandó ott dolgozni?
- Mi az, amiből meg tudok élni?
- Mennyiért lennék hajlandó váltani a mostani helyemről?
- Mi az, amit a cég biztonsággal tud fizetni? Hány lábon áll a cég?
- Milyen fejlődési lehetőségek vannak fizetésben a cégnél?
Összességében van egy sáv, amiben mozogni szoktam. Évek és tapasztalat előrehaladtával ez a sáv szépen mozog felfelé.
Miert befolyasolja az interju a fizetesi igenyt? Oke, +-nehany szazalekban meg rugalmas az ember, de egy erdekesebb projekttol nem lesz olcsobb a gyerek maganovija, toxikus munkahelyre pedig nem szabad elmenni, akkor sem, ha tobbet fizet.
hat van az a regi mondas, hogy van az a penz amiert korpas lesz a haja...
en is azt vallom, hogy vagy a melo legyen jo/erdekes/kellemes, vagy a penz legyen olyan sok, hogy a tobbi ne erdekeljen.
mondjuk ahogy orexem egyre inkabb az elso szamit mar csak
Mert interjún én is felmérem a céget. A leendő főnökön át a leendő kollégákig, munkakörnyezetig. wc-ig. Igen, bármennyire is hülyeségnek hangzik, a megfigyeléseim alapján a wc jól jellemzi a céget.
A munkahely toxikussága sajnos nem mindig derül ki az interjún. Futottam én már lyukra... és sokat tanultam belőle.
A tapasztaltak alapján én nem +- néhány %-ban szoktam mozogni, hanem -30...+200 %-ban.
Megélhetési költségeim != minimum igény != mostani fizetésem != mennyiért váltanék.
Tehat van egy ceg, ahol mondjuk kocsog a fonok, ossze van szarva a WC, a kollegak egytol egyig bunkok, stb. Oke. Realisan mennyit tudsz elkerni, hogy mar ne erezd magad nyomorultul a meloban, de meg hajlandoak legyenek kifizetni?
Nekem elsore eleg hihetetlen, ha valahol +200%-ot tudsz alkudni a fizun. Olyan mar volt, hogy egyik helyrol a masikra (es foleg egy masik szenioritasi szintre) ~duplazva mentem at, de olyan, hogy egy beralkubol ki tudtam volna hozni 200%-os emelest, na, ahhoz mar tudni kell valamit. :)
Az összeszart wc valószínűleg sok, a kevésbé motiváló kollégák, meg valami elbaszott szar szemétszedős, sajtreszelős melóra (amiről egyébként látszik, hogy tudom én, csak nem akarom) el tudom képzelni, hogy bemondjak valami számot, amit nem is tompa ceruzával, hanem félbevágott, oldalra fordítottal írtam a papírra, aztán ha esetleg kiderül, hogy mégis csak kellenék, mert valakinek meg kell csinálni, és igazából rohadtul nem trivi, cserébe a többiek meg inkább passzoltak, mert nem volt kedvük szopni, akkor keresek rajta egy nagy vödör pénzt. Nyilván ritka ez, mint a fehér holló, de spec én láttam már ilyen a valóságban is (~ kb. Fél évvel később visszajöttek ismerősnek, hogy akkor projekt alapon ellapátolná-e a szart, mert ő volt az egyetlen, aki legalább egyenesen megmondta, hogy ez egy szopás, és ezért drága)
Egyébként szakik ugyanezt csinálják (ták, most hogy kicsit kifut a csok és nem biztos, hogy van annyi meló, nem tudom mi lesz), ha kicsit is normális, munka bőven van, igazából menne komplett házat, és még épülőt csinálni, mert jobb pénz, kevesebb szopacs, szóval ha valaki jön azzal, hogy "csak a konyhát kell újrakábelezni", annak nem azt mondja, hogy nem, hanem simán beszorozza hárommal-néggyel, azt ha úgy is kell, akkor annyiért rászán két délutánt.
> amit nem is tompa ceruzával, hanem félbevágott, oldalra fordítottal írtam a papírra
ilyen nekem is volt mar, igaz nem munkaberer hanem projekt arra, nagyon nem akartam megcsinalni, nem is az en szakteruletem volt igazan, de az ugyfelnek megse akartam ezt mondani (sok jo melot is hozott), hat rairtam egy nagyon vastag szamot. erre masnap hiv hogy mehet, csinaljuk... neztem mint rozi a moziban, de megcsinaltam, 3 honap alatt nem volt rossz penz kb 2 evnyi fizuert :) aztan evekkel kesobb valahogy szoba kerult es kiderult volt mar ra egy arajanlatuk, ami pont 10x annyi volt mint az enyem, ezert bolitottak ra gondolkodas nelkul :)
Értsd jól:
Én elég pofátlan szoktam lenni, ha árat kell mondani. Egyszerűen beárazok mindent. Igen, a szívásfaktort is.
Vállalkozóként meg már 10-12 éve is olyan árat kértem el, amennyit jónak gondoltam. Igaz, hogy ha valami 1 órás munka volt, akkor nem számláztam le érte 4 órát például.
+200 %-hoz: Itt már nem feltétlenül az a lényeg, hogy megkapjam a munkát. Hanem olyan irreálisan magas árat adok meg, hogy így a másik fog nemet mondani. Ha mégis rábólint a cég, akkor degeszre keresem magam. Ha nem, akkor sincs baj. Tudom, kicsit furcsa nézőpont.
Alkalmazottként a "csúcs ugrás" az kb. +100-110 % volt - munkahelyváltás miatt.
A WC-sem minden. Tavasz végén hagytam ott a munkahelyemet, ahol a legszínvonalasabb WC volt, amit eddig munkahelyen láttam. Viszont életem legmérgezőbb munkahelye volt. Ahol most vagyok, ott a WC nem olyan színvonalas, de sokkal jobban érzem magam. :)
"- Jelöltek önbizalma, tudása. Ha valaki felülértékeli a tudását, baj. De az is, ha alul. Ezért is kell interjúkra járni, hogy az ember tudja a munkaerőpiaci értékét."
Most őszintén,. 53 évesen sokkal jobb szórakozást is el tudok képzelni a maradék életemben, mint mindenféle teszt-interjúkra járni. Amik főleg munkaidőben vannak, tehát szabit vehetek ki
http://www.micros~1
Rekurzió: lásd rekurzió.
Az interjúra járás szerintem életkor függő is. Ha valaki megtalálta már álmai stabil munkahelyét, nem akar karrierben előrébb lépni, "lenyugodott" (nyugi, sokan vannak így), akkor ez érthető.
az a baj, hogy én mindenhol találok valami kirívóan szart :) Az előzőnél egy főnökváltás (és a közvetlen főnököm elzavarása) tett be, itt a HO hiánya és szándék se a bevezetésre (ennek örömére mindkét CovID-fertőzést itt szedtem össze, holott 23 hónapja vagyok csak itt). Júliusban megkerestek, szeptember végén írtam már, hogy még válogatnak vagy csak elfelejtettek visszajelezni - hát még válogatnak :)
(Most éppen álommelónak tűnik, de itt is az egyetlen bajom kb. a HO hiánya)
Úgyhogy semmi humorom 2-3 évente váltani, de vén háklis alak lettem, aki nyugalmat akar, de valahogy nem találja sosem :(
(és igen, teljesen megfelel az itteni pénz is, főleg, hogy idén alig maradt el az inflációtól az emelés, ami nagy szó! )
Jaigen, erre a helyre reggel tízre mentem interjúra, minthogy kb. fél 11-re szoktam ide beérni, elintéztem az interjút melókezdet előtt.
ha lenne HO, lehetne pl. remote interjút, de open officeban elég hülyén venné ki magát, ha kérdezősködnék a cégről.
http://www.micros~1
Rekurzió: lásd rekurzió.
Én is, bőven! Bár nagyon türelmes vagyok, mindezek ellenére jó párszor tele lett a pohár. Az érdekes, hogy a pocsék dolgok 50-70 %-a ugyanaz a cégeknél személyes tapasztalatom alapján.
Nekem volt több "álommunkahelyem" is - volt köztük közalkalmazotti hely is (egyetem). És nem a juttatások miatt voltak álomhelyek.
Volt olyan hely is, ahol átavanzsálhattam volna fejlesztővé üzemeltetőből. Egy olyan nyelvet kellett volna megtanulni és azon fejleszteni, amit sehol máshol nem használnak a világon (nem vicc). El lehettem volna ezzel nyugdíjig, de szakmailag egy zsákutca lett volna. Ha meg váltani kell, akkor egy ilyen karrier zsákutcát dobhattam volna ki az ablakon. Ez meg 50-60 évesen nem buli - már 40 fölött is képesek furcsa szemmel nézni az emberre a HR-esek.
Én is hasonlóan vagyok. De ha nem váltok, akkor leragadok valamiben, amit nem biztos, hogy nyugdíjas koromig el tudnék viselni. Egy új kisfőnök, egy új cégtulajdonos, egy új működési modell, cégvezető/tulajdonos halála felvillanthatja nálam a piros lámpát, ami menekülésre késztet. Persze korral előre haladva egyre több ilyen hülyeséget tudok elengedni.
Hát tudok pár olyan helyet, ahol nem volt ilyen gáláns a cég. Aztán mindenki pislog a fluktuáció miatt....
Én bevallom őszintén, hogy nekem fontos a pénz. Pontosabban az, amit a pénzből vehetek. Ebbe beletartozik a megtakarítás, vésztartalék képzés, nyugdíj előtakarékosság stb. Számomra elfogadhatatlan, ha a kiadásaim elérnék a bevételeim 80-100 %-t per hónap alapon.
A HO nekem is nagyon fontos.
IT eseten az "ageism" nagyon sulyos dolog, es mar 35 felett megjelenik.
Az eletkor helyett a tul sok es gyors valtas a szakman belul, gyakorlatban ha rossz lora teszel, akkor eldobtal 2-3 evet a karrieredbol, pl aki mondjuk hadoopra rament, meg kell oket kerdezni, meg ugye a jellemzoen ffi kor ekkor no ki a gyerekkorbol, tehat nehezebb megfogni/hulyere venni mar. HR pontosan tisztaban van ezzel, hiszen ez a dolga.
Sokan tevedesbe vannak, hogy az o erdekeit kepviseli a HR, kozben a loszart, neki a munkaltatot kell vedeni es a neveben is benne van, hogy nekik te egy resource vagy es mint ilyen boven jelenthetsz problemat vagy akar veszelyt a munkaltatora.
Szaladtam mar bele WC problemaba. Szo szerint. 140 emberre volt 3 WC marmint ferfi reszre. 8 nonek szinten 3. Na most el lehet gondolni, hogy ha 11-15 ora kozott az ebed megmozgatta a dolgaidat, akkor volt, hogy konycseppel topogtal 6 masik mellett. Azota nekem is kozponti kerdes. Rengetegen felmondtak ezert, mert teljesen megalazo volt egy ido utan. Meg ugy is, hogy a noi szakasz lemondott 2 porcelanrol kesobb... Szerintem mindenki kibirna rohoges nelkul.
Every single person is a fool, insane, a failure, or a bad person to at least ten people.
Sok +1.
Meg kell tanulni: A te érdekeid senki se képviseli helyetted. Ki kell állni magadért. 20 évesen még megvezethetnek, 40 évesen sokkal nehezebb.
A munkahelyi budira sajnos az egyetlen megoldas, h. úgy szabályozod be a bélműködésedet h. vagy reggel munkába menetel előtt sz@rsz még otthon, v. délután/este mikor hazaérsz munkából.
WC: 4*600nm az iroda a belvárosban,fashion streeten, szintenként 4 darab 2 személyes wc külön női/férfi. Sosincs sorbanállás, de ezt lejjebb kifejtem.
HO: munkaszerződés szerint heti 4 nap HO, egy nap be kell jönni. ( a valóságban havi 1 nap a valós bejárós nap)
Nos ebből adódóan 4 szinten vagyunk ma bent tizen, abból 1 fő takarítószemélyzet, 1 fő recepciós. De forgalmasabb napokon, van hogy akár 30 ember is bejön dolgozni.
I don't run often, but when I do, I run as administrator.
"Hát tudok pár olyan helyet, ahol nem volt ilyen gáláns a cég. Aztán mindenki pislog a fluktuáció miatt...."
Közvetlen főnököm (aki miatt idejöttem) pont ezért ment el. Konkrétan 0%-t kapott. Nekünk kiharcolta a 20-25%-öt - Ő meg nullát kapott. Felállt.
http://www.micros~1
Rekurzió: lásd rekurzió.
"Én bevallom őszintén, hogy nekem fontos a pénz. Pontosabban az, amit a pénzből vehetek. Ebbe beletartozik a megtakarítás, vésztartalék képzés, nyugdíj előtakarékosság stb. Számomra elfogadhatatlan, ha a kiadásaim elérnék a bevételeim 80-100 %-t per hónap alapon."
Jaigen, nyilván, ennyire nekem is. Lehúztam 12 évet egy kkv-nál, mire 2018-ban váltottam, ott zsebbe ment a minimálbér felett (nem sokkal) és hó végén +/- 10e forintom volt, az nem volt túl jó érzés. Az sem, amikor azon görcsöltem, hogy bkv bérlet vagy kenyér.
De félmillió nettó nekem tökéletesen elég, nyilván, ha többet kapok, nem ugrok el előle, meg azt sem bánom, ha mindig nő, akár az infláció fölöttt is, mert megbecsülnek - de nem ez miatt akarok váltani.
http://www.micros~1
Rekurzió: lásd rekurzió.